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時代講場文章(至2017年2月14日)

容永棋與耶托

電郵:carmenchanwriter@gmail.com

  身為保險界別的容永棋公開挺唐英年,本來政治之事誰挺誰都不是甚麼特別的新聞,然而,容永棋以基督徒的身份,表示晚禱告時受到神的感召,認為自己應該挺唐──這講法,就值得嚴正討論。
 
  先回顧近年一位引起國際爭議的泳手耶托。耶托是誰?他的名字你大抵不會記得,但是他的事蹟卻永留在國際歷史上:二○○九年五月,他游水闖入昂山素姬寓所,送給緬甸軍政府一個「合道合理」的藉口判昂山素姬「違反軟禁令」罪名成立,令這位諾貝爾和平獎得主再被判軟禁十八個月,無法參與翌年的選舉。
 
  耶托為何潛入昂山素姬的住所?耶托是位虔誠的摩門教教徒,他一再重申,因獲得神靈啟發的夢境,他才於五月四日深夜游泳到昂山素姬的湖濱住宅,他自稱上帝要他到緬甸來,說自己在夢中看見昂山素姬被恐怖分子暗殺,他們並將責任推給緬甸政府,所以他趕到仰光,以便警告昂山素姬。
 
  二年半後的香港,以基督徒自居的容永棋說自己晚上禱告時受到神的感召,認為自己應該挺唐這一說,馬上令我想起耶托。
 
  筆者自己也是一名基督徒,身為一位宗教份子,我無意否定別人的宗教經驗──我不會否定耶托確實感受到來自他相信的神感召;同樣,我也沒有任何位置否定容永棋所說的感召。
 
  不過,我想說的是:

  一、個人的感召就是個人的感召,並非普世性──神感召你與你的太太結婚,並不感召另一人與你的太太結婚;神感召你返甲教會,感召乙返乙教會;又或神感召這位傳教士到非洲宣教,那位到泰國宣教……這些都是個人感召,沒有對與錯,更非普世性。
 
  二、我想大膽指出的是,當我們事事訴諸宗教經驗,訴諸自己與上帝的特別溝通,最終,我們得出的結果,絶對可能有違common sense,甚至有歪常倫──面對這局面時,我們是否仍應堅持自己的宗教經驗,就算這可能代表我們要放棄自己一生熟識的基本常識與道德觀?
 
  作為基督徒,我們會被教育要服從神,神是至高無上的主──主者,生命的主宰也。當我們自以為接受到來自上帝的感召,我們選擇聽從,這是教會一貫的教訓。然而,若果這個感召其實真真正正不合理,我們是否仍然遵行?
 
  很簡單,如果你祈禱時實實在在受到神的感召,著你停止供養你的年老無依無靠的父母,你是否仍然執行?
 
  對於一眾「資深」的基督徒,他們對於這些假設性問題的第一個回應往往是神說過要孝順父母,所以神不會發出如此的感召,所以無須遵行。
 
  如果情況是這樣的話,那,我們其實認同一些基本的原則其實是凌駕宗教感受的,而問題是,這些基本的原則由何、如何釐定。
 
  對於基督徒來說,以聖經來釐定這準則應是最自在的,所以遇到任何問題,很簡單,回到神的屬性──基本上所有正面的詞彙都可以用來形容神的屬性──誠實、善良、美麗、公平、正義……
 
  筆者以為,如此這般,其實一切有違這些「正」準則的,就算我們實實在在獲得神的感召,我們也應深切反省,甚至可以斗膽說一個「不」字!
 
  再拿此道理應用在容永棋挺唐這事──如果這個選舉根本是不公義的選舉,而我們選擇對此不聞不問;然後,我們只懂大力宣傳、「持守」自身的宗教經驗,或許,我們最終都只會變成另一個耶托。

  容永棋又借聖經定出特首的三個品質:行公義,好憐憫,存謙卑的心。

  對於這些品質,筆者認同,不過我相信我與容永棋對於這三個品質的解讀卻是截然不同:

  行公義──支持馬上推行一人一票選特首,支持立刻廢取小圈子選舉;

  好憐憫──支持港府顯著增加生果金、傷殘津貼、一切投放在弱勢社群的公共開支;

  存謙卑的心──認真聽取社會各方的意見,絶不會以totally rubbish此等高傲自大的態度作為回應。

  對於無法達至上述標準的人士,筆者認為這些人士並不適合出任特首。

http://www.christiantimes.org.hk,時代論壇時代講場,2011.09.19)

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舊回應14則


陳慧敏 / 2011-10-03 16:12:46.0

22622,你若讚我不水皮,可能我更滴汗


22622(我不是想這樣稱呼你的,但是我沒有辦法啊)


沒有盡快回覆的原因很簡單,最近事忙,而且時代論壇的訂閱剛過期,重新訂閱後才可留言。


 


22622,你知道你舉出的例子是混亂視線嗎?你舉出的是耶穌例子,我說的是現在信徒。我的文章沒有一句反駁耶穌的神蹟、超自然歷史,或者是歷代的宗教神蹟,我說的,是我們信徒個人領受、分辨從神而來的感召。


 


你說 最重要的是陳慧敏一文顯然要以常理審視啟示,這基督徒怎能接受?常理可以很重要,但不是唯一重要的;況且,他(或她)的所謂常理只是他(或她)的個人意見。


 


22622,你又刻意扭曲我的文章,我有說 以常理審視啟示”?


 


不過你又說 常理可以很重要,但不是唯一重要的;”,這點我就同意了,這根本就是基督教的傳統,我想你大概也知道約翰衛斯里(John Welsey)教導的神學四邊形 (Wesleyan Quadrilateral) - 聖經、理性、歷代教會傳統、宗教經驗 (包括個人及群體的經驗對照)http://en.wikipedia.org/wiki/John_Wesley


為免你又曲解我,我是支持神學四邊形的。


 


至於政教合一與分離,老實說,你提出的ABC問題我以老師的援課回你:


政教合一起碼可從三個層面討論:


1)=,就如梵蒂岡教會領袖就是政治領袖


2)政教有關連,但不是完全的等號,例如英國聖公會與英國皇室


3)教會參與政治,例如討論參與社會議題


 


你說的是第三點,我是支持並呼籲教會應關顧社會的! OK?


 


至於你說 所以,領受神喻的人有福了,因為陳慧敏要議論你們。這句我真擔當不起了,擔當不起不是因為不敢議論別人,而是不敢說別人有福。


 


你敢說,我就以我的常理告訴你,單憑你說有福,並不等於有福,不諱言,我不知道你有什麼賜福人的資格,不過,我不知道不等於你沒有,所以若果你認為你有資格,不妨告訴我。


 


我水平、與水皮,有何重要?一個人自認不水皮,他的文章就馬上合理嗎?你覺得我水皮,我不介意的。老實說,你若讚我不水皮,可能我更滴汗!哈哈!

佚名Anonymous / 2011-09-28 19:41:15.0

不在樂在其中了


古斌問:「如果有條友有神喻說:他的牧師會死後三天復活升天,(你)信不信?」


某名人曾說(大意):驚人的宣稱,須有驚人的佐證。如果此法適用,我們就要問「某牧師死後復活」是否一驚人的宣稱?


如果說此話的人曾使水變酒、行走於海上,叫瞎眼的可以看見、生病的得醫治,說話像有權柄、卻與妓女稅吏同席,他傳講叫人悔改的信息、並宣告天國即將降臨;我縱然不是十足相信,也不敢斷然拒絕。


另一方面,容永棋的宣告驚人嗎?事實上,它有甚麼重要性?證據明顯不足嗎?


最重要的是陳慧敏一文顯然要以常理審視啟示,這基督徒怎能接受?常理可以很重要,但不是唯一重要的;況且,他(或她)的所謂常理只是他(或她)的個人意見。


* * * *


令人遺憾的是古斌提出以「傳統認信」來遮掩基督教信仰不合常理的地方。甚麼是「傳統認信」?不知道,總之不是絕對真理!


另外,古斌說我「不屑基督徒談社會公義」;不是不屑基督徒談社會公義,而是不屑基督徒以基督教名義低水平地談社會公義。我曾多次批評最低工資、多元包容等議題,卻從來得不着回應;事實上,我多麼盼望教會能重回從前做實事關顧弱小的年代,只是有人覺得效果不夠宏大。


 

古斌 / 2011-09-23 14:37:46.0

原來他信今天有死人復活

我都說佚名22622不好惹了,陳君不如答他,耶穌從死裡復活,不是神諭,是傳統認信,不如又反問他,如果今天有條友有神諭說,他的牧師會死後三天復活升天,問22622信不信?

再者,陳君是不能令佚名22622滿意的,因為由一開始,22622就不屑任何基督徒談社會公義,他一早就斷定這些人是有議題的,唯有他不關心公義的政治議程才是沒有議程喔,你永遠不能及他那不屑而天花亂墬的水平的啊!

佚名Anonymous / 2011-09-23 13:32:14.0

原來不是水平、是水皮


原來陳慧敏要議論的是所有聲稱的神喻,而不只是容永棋的。容永棋挺唐的神喻,當然不會是陳慧敏要議論的第一個(相信也不會是最後一個)、正如我舉例我平日在我教會聚會聽到的那些,原來也在他(或她)議論的範圍內;所以,領受神喻的人有福了,因為陳慧敏要議論你們。


接着,陳說:他(或她)文章的意思就是「呼籲大家分辦上帝啟示的真確性」;又問我:「有否看清(他(或她))的文章」。


且看陳的原文:「作為基督徒,我們會被教育要服從神,...然而,若果這個感召其實真真正正不合理,我們是否仍然遵行?...一些基本的原則其實是凌駕宗教感受的...一切有違這些『正』準則的,就算我們實實在在獲得神的感召,...可以斗膽說一個『不』字!」


甚麼是「『正』準則」、可以讓領受神感召的人說「不」?怎麼知道那些領受是不是「誠實、善良、美麗、公平、正義」?難道不就是陳慧敏所指的常識(common sense所以我問:「常識包括死人復活?」背後的意思就是:「如果陳的常識包括死人可以復活;現在有聲稱的神喻叫一個活人挺另一個活人、做一些甚麼事情,有甚麼大不了、讓陳非說不不可?」當然,陳慧敏可能根本不相信死人可以復活。


* * * *


也再說說政教分離:算我是支持政教分離的吧;請問如果我亦是登記選民,區議會選舉時,我可不可以投票?如果可以,投票前(或後),如果有人(或票站調查)問我投票的理由,我是不是不可以作答呢?是法例規定我不可以、還是聖經中有指引呢?如果我最終給了我真正的理由(你怎知不是真正的?),聽到的人後來再告訴其他人,那我就算是以神喻挺唐了?常理是這樣運作的嗎?天啊,你有投票權嗎?如果我的神喻讓你相信了,那人就會當選?別天真、別傻了!


更根本的問題是,政教分離背後的意義是甚麼?它是聖經的教導嗎?支持政教分離,是出於常識、出於神喻?是教條?還是因為有太多不明不白的基督徒?這些陳慧敏到底明白不明白?


過去(和現在)有基督徒批評「信耶穌、得永生」是功利(因此他們不希罕永生)、有教牧說有知名教牧慶幸聖經原稿不曾被找到...,等等;基督信仰被現代人認為是膚淺,你知道是甚麼原因嗎?


真的不明不白!再看一看,明顯地,陳慧敏就沒有能力明白「我『駁斥人(陳慧敏)不應駁斥人(容永棋)有神喻』」和「陳慧敏『駁斥人(容永棋)不應自稱收到神喻』」當中的分別。耶穌和使徒保羅責備人不應責備(論斷)別人,在陳慧敏眼中,他們一定是自摑嘴巴、又或者耶穌的意思是基督徒根本不應責備任何人;似乎,對陳而言,罵人或甚麼的,只有一種。


* * * *


不過,如果陳慧敏自己都認同跟容永棋沒有本質上的分別,我就沒所謂了。如果有人以為我是在挺容,那是你(們)誤會了。在我的世界並非事事都非黑即白,我看不起某人、不等於另一些人就是有水平的;試問有基督徒以「行公義、好憐憫」為上帝揀選特首的考慮因素,我可以怎樣面對?很多基督徒在喊喊口號、慷他人之慨後、都自稱「行公義、好憐憫」,容永棋和陳慧敏都支持他們作香港下一任行政長官嗎?聖經何曾為在地上掌權的定下甚麼條件?可能我們看的不是同一本聖經吧。難得又有人喜歡拾人牙慧。唉!

既然你們並沒有不一樣,又既然容永棋已經認錯了(?),你們不就和好如初?

張國棟 / 2011-09-22 09:39:09.0

少許意見

我覺得現在一個嚴重問題是教內沒有對話討論,《時代論壇》自稱教內平台,但不知是甚麼緣故,極少有人在這裡仔細談時事,這裡出現的絕大部份文章,都是各有各表述,甚少人會提筆回應別人。但政治問題十分複雜,本應有大量討論。

現時,某些大牧(或大人物)和某些信徒組織的立場越來越對立,但他們均不會在這裡以討論對話來增進溝通,若非拒絕溝通,就是用了別的比較不太公開的渠道(例如回基盟走去訪問容永祺),而那些所謂「溝通」,通常也不會令任何一方改變立場的。

因此,我對 22622 的看法,並不是討厭他為滋事分子,因此不用理會,而是批評他不肯堂堂正正寫文章和用真名與別人光明正大地對論,而且態度時有不屑,並不能促進良好溝通,讓這平台做到它想做的角色。

最後,十分欣賞陳慧敏君堅持回應的決心!

(另外,我其實也寫了一篇文章關於人們如何領受神的感召,但尚未登出來,並且只是疏理背後哲理,無能力談政治 :P )

強 / 2011-09-21 10:10:17.0

撐會員22622

我撐會員22622,我諗呢個真係政見問題,若有知名教徒話收到神既感動,不要支持任何候選人,甚至要反對小圈子選舉,造成既不滿或丑聞應冇咁大。

陳慧敏 / 2011-09-21 01:44:19.0

啊,今次不提心態問題了!


如果沒有時間,建議只看最後一段。如果有時間,歡迎觀看全文。J藍字為本人回應,黑字為佚名留言。 


 


只有容永棋說過收到神喻(要挺唐)嗎?


 


我教會也經常有基督徒聲稱收到calling要讀神學、要找誰做男(或女)朋友、要幫助弱勢社羣等等,陳慧敏也要議論他們一番嗎?


 


明顯這就是文章的意思啦!由「二、我想大膽指出的是……」花了不少篇幅說明,歡迎你重看。


 


接受政教分離的,就不可容許其他人(包括那人自己?)議政?陳慧敏的常識在那裏?在他(或她)的世界裏,人權是甚麼?


 


唉,佚名,你的用字明顯迴避了問題重點──接受政教分離的,就不可容許其他人(包括那人自己?)議政──為何你寫這句刻意迴避今次說的以神喻挺某一候選人──這才是問題的核心呀!還要拿人權出來談,這是離題。


你要回應的話,請回應支持政教分離的,是否支持以神喻挺唐。


 


 


駁斥別人駁斥別人不可以嗎?耶穌(和使徒保羅)說不可論斷人時,自己是不是也在論斷那些論斷人的人?


 


其實我不知道你拿出又耶穌又使徒保羅想支持自己什麼?如果這是支持你駁斥別人駁斥別人,這句當然也可以支持我駁斥別人。


 


另外,容永棋是在駁斥別人嗎?我駁斥陳慧敏駁斥容永棋,為甚麼可以和陳慧敏駁斥容永棋聲稱收到神喻混為一談?駁斥就是駁斥,駁斥別人,駁斥別人駁斥別人,本質都是駁斥啊!哈哈!你究竟想說什麼呀?


 


 


* * * *


更核心的問題的是陳慧敏根本不知核心的問題是甚麼:自稱基督徒,沒興趣分辨上帝啟示的真確性(為求方便?)、卻把常識置於上帝之上(常識包括死人復活?)──我全篇文章的意思就是呼籲大家分辦上帝啟示的真確性,你這是扭曲事實了!至於你籠統稱之為把常識置於上帝之上......其實,你究竟有否看清我的文章?


 


,又把聖經的原則顛三倒四(上帝用以教訓以色列人的亞述、巴比倫君王都行公義、好憐憫?)哈哈──原來容永棋說行公義好憐憫等元素沒有問題,但陳慧敏說就有問題!哈哈哈!


 


明明隸屬某一種政治取態,請問是那一種?是要求全民普選特首,是啊,我清楚說明的!卻要上帝背書--啊,原來你不同意有自我政治取態卻背書上帝的,只是你覺得容永棋說神召挺唐沒問題,陳慧敏抨容永棋神召才有問題!啊,明白了!;這種德性和他(或她)所看不起的容永棋挺唐,有甚麼本質上的分別?我與他的德性本質上有沒有分別對我來說不是重點,但你提出有自我的政治取態卻背書上帝這做法有問題,我真的完完全全同意!


 

陳慧敏 / 2011-09-21 01:28:07.0

古斌,謝謝你,但我暫時仍樂在其中:)

有討論,就惹人關注,收曲線宣傳之效,總比石沉大海來得好:)

古斌 / 2011-09-21 00:02:28.0

慳番啖氣暖肚仲好

這個佚名編號22622不要理他了,他是論壇裡撩事爭鬥非的常客

佚名Anonymous / 2011-09-20 18:15:19.0

真的是水平問題


只有容永棋說過收到神喻(要挺唐)嗎?


我教會也經常有基督徒聲稱收到calling要讀神學、要找誰做男(或女)朋友、要幫助弱勢社羣等等,陳慧敏也要議論他們一番嗎?


接受政教分離的,就不可容許其他人(包括那人自己?)議政?陳慧敏的常識在那裏?在他(或她)的世界裏,人權是甚麼?


駁斥別人駁斥別人不可以嗎?耶穌(和使徒保羅)說不可論斷人時,自己是不是也在論斷那些論斷人的人?另外,容永棋是在駁斥別人嗎?我駁斥陳慧敏駁斥容永棋,為甚麼可以和陳慧敏駁斥容永棋聲稱收到神喻混為一談?


* * * *

更核心的問題的是陳慧敏根本不知核心的問題是甚麼:自稱基督徒,沒興趣分辨上帝啟示的真確性、(為求方便?)卻把常識置於上帝之上(常識包括死人復活?),又把聖經的原則顛三倒四(上帝用以教訓以色列人的亞述、巴比倫君王都行公義、好憐憫?)。明明隸屬某一種政治取態,卻要上帝背書;這種德性和他(或她)所看不起的容永棋挺唐,有甚麼本質上的分別?

陳慧敏 / 2011-09-20 02:08:09.0

心態問題二


補充補充,其實每人的心態,可能與神喻一樣,莫說外人、就算連自己也不會絶對清楚,無法有百分百的確定。所以,我相信我不了解評論別人評論容永棋的那種人的心態,這其實平常亦無關重要,反正這是難以辯證的事,而就算辯了,對增加知識是否有裨益,亦不可知。


所以,其實我無意糾纏在心態問題,純屬有人回應我也回應一下。文章討論的,是容永棋自稱受神喻而挺唐這一點,這,才是我所關心的核心問題。

陳慧敏 / 2011-09-20 01:58:05.0

心態問題


佚名的說法是容永棋說什麼不要緊,只要大家把耳朵關上就可以了。按此態度,其實,其他評論容永棋的人,佚名應該也同樣覺得他們說什麼也不要緊,只要大家繼續把耳朵關上,把眼睛也關上。


所以,看了佚名的留言,說實在,我也不明,那些一心要駁斥別人駁斥容永祺的人,不知是甚麼心態?


佚名又說:試問今日的基督徒如此水平,政教怎可以不分離?


如果佚名這說法是支持政教分離,他/她應不會接受容永棋說受神的感召所以挺唐;不過,他/她對容永棋沒有意見,只是對評論容永棋的人有意見,對此,我同樣不知是是甚麼心態。


 

佚名Anonymous / 2011-09-19 19:54:11.0

水平問題


神喻(如果是真的)要受限於常識、聽從神喻的是三歲小孩?


行公義、好憐憫是作行政長官的條件?


上帝所揀選(假設有)的行政長官須要是基督徒、並且愛神愛人?


容永祺神喻與否,如果沒有其他人跟進(或其他的神蹟驗證),即便是基督徒也不大會理會;那些一心要駁斥容永祺的,不知是甚麼心態?


試問今日的基督徒如此水平,政教怎可以不分離?

Jennifer / 2011-09-19 15:41:35.0

宗教經驗與基本常識/道德觀

舊約聖經內,我隨想的也有幾個宗教經驗與基本常識/道德觀相違背的例子:亞伯拉罕獻以撒、耶利哥城的毀滅、約拿向尼尼微城傳道,而我相信熟讀聖經的人應該還知道更多。

我認為,今天我們身於民智開發、講求獨立/批判思維的社會,要討論的不是所謂的「神諭」的真確性,而是某些人是否還以為自己仍然活在先知時代,人民必然對「神諭」言聽計從?如果這些某人還以為藉著「神諭」可以達到背後的「隱藏目的」(hidden agenda),他到底是小看了他的神,還是待香港廣大市民如三歲小孩?