為何神讓海嘯發生？

J8o / 2005-01-15 01:27:53.0

自說自話

各人的前設有異、信仰系統不同、世界觀不相近、思考架構與進程不一樣、理性要求有別，對於救贖、死亡、天堂、地獄、公義、慈愛、永恆、滅亡、預知、全知、全能、有、無、．．．等的討論，沒有開放的心靈，恐怕都是各人自說自話而已。

尼摩 / 2005-01-14 08:05:29.0

窮答之苦

一念生，一念死
既然生死都如夢
問君何不快點死？

如是，「你最近活的怎樣？」這類問候語，可替換成「你最近死的如何？」，「恭喜你又死了一個這麼可愛的BB！」

去到醫院更難搞，家屬問：「醫生，病人怎麼了？」答曰：「你就當發了一場夢罷！」又或者，病人問：「醫生，我這個心臟移殖手術有多大機會？」答曰：「一念生，一念死，無執於生死，是以眾生皆苦，無問因，無謂窮執於機會之大小，阿彌陀佛。」

由此可見，大多數的人都不能「生死如夢」，要將這套價值觀套於別人(尤其是受到海嘯影響的凡夫俗子)，實在太硬來了。

佚名君又提到，窮問因由，就會變得不慈悲(或不是慈悲的表現)，這也是偷換概念。打破沙鍋問到底，一樣可以很慈悲，慈悲跟「執著」苦難因由二者並非互斥

「視眾生皆苦，不問因由」是愚己的想法。為甚麼世上會發明牛荳、卡介苗？若果當年老外不問因由無執生死，又或因害怕冒犯天威、害怕干預神對人的降災而不敢開發疫苗，最終大家只有攬住一齊死

以我對宗教極皮毛的見解，基督教講「他力」救贖，講創世，也講滅亡，是入世的宗教，自不然要常常問因由。故此，問，答不了而選擇相信，是信仰。遇問題，不問，也不尋究，是盲信，前者有修正和進步的空間，後者卻沒有。

關祥文 / 2005-01-13 23:23:09.0

信是有原(下午寫的)

要反對基督教，可有許多理由，要相信基督教，亦可有許多理由，許多宗教和信仰各有其利弊，要全都搞清搞楚，無一可信。說到我，不經意遇上上帝，別無他法，有些理由，有些理智，有些經歷，如此信了。老實說，難題我不全懂答，我不盲從，但也不能全明白，我想信仰是這樣吧。比如說戀愛，很愛女友，但蜜月期過後覺察到許多不同不理解不接受的，有爭執，但仍是愛她，於苦戀過後結婚了，仍有爭執不明白不接受，但越來越配合越來越明白。我明白有時信徒不近人情一味叫人信耶穌好惹人反感，請原諒我們，說到底，不是因信仰霸權，只為了別人好，不過常好心人做壞事。想到中國大陸有養牲畜的人動物病了，祈禱就好了，他不能不信到迷，不用說理論。各人信主各有原因，信是有原，可能有些人想理性的多些，有些人講感覺，有些人想群體生活，可能不懂答的許多，但經歷過好的就想人人都返教會，想人人都好，這是信仰的原委。

J8o / 2005-01-13 14:25:29.0

致關祥文

有此兄弟，要感謝天父。公義在上主，良知在人心，不必怕有利益衝突。

尼摩 / 2005-01-13 13:19:58.0

回普通人

越思考，便越多聖經答不了的問題

答不了本身並無不妥，一本毛語錄尚且不能客觀完全地講述毛澤東的生平，何況要cover 聖經這麼廣闊的題材，根本是不可能的事。

問題在於，明明答不了，卻硬要逼人問、逼人答，藉以用來營造傳教氣氛的基督徒和傳教士，實在令人反感。跟李天命提及那些用「科學」去「証明」聖經和基督教的傳教士是同一類的。

又或者明明答不了，卻左言而右他，跟你講愛心，講謙卑，卻不肯老實地學老外的傳教士，講一句「我不知道」

若果再將「上帝全知全能、自有永有」套在「神愛世人...反得永生」上面，根本上帝早就有預謀要弄一個耶穌出來，也早知要局住釘他上十字架，更肯定釘他不死。如果這麼想，整個「救贖計劃」，會否更像一個「早知結果」「搵野黎搞」的特首選舉？

講到底，還是不知道，說不清。記得「打書釘」提及一本分析基督教的書，奈何作者名和書名均被病毒吃掉了。節目介紹這本書頗有趣，大概是作者本來是個神學院學生，後來因為碰上這些解答不了的問題，一度遠離基督教，再後來重新接觸，再深入研究，發覺這些問題仍然是答不了，不過他仍然選擇維持信仰。所以就算再多答不了的問題，信仍是信，不信仍然有十萬個理由，阿門。

關祥文 / 2005-01-13 11:36:37.0

答J8o

我想過是不是要申報利益，啟文是我兄弟，"我信故我思"真是好書，不牽強，是誠意之作。

普通人 / 2005-01-13 11:28:24.0

回尼摩

我很喜歡看你的文章，有很多我們自稱基督徒而在世上代表神的人，是當頭捧喝，不是一味反駁，而我們是值得反醒，校正的。你對神舊約中血腥行動，約伯苦難的試驗和地獄的刑罰的質疑，我誠實里地說，不管基督與否，有思想有感覺的都會向神發出同樣質疑，神說慈愛，但他殺得比我們多，如羅亞洪水，全民被殺只剩羅亞一家，類似的事件比比皆是；上天堂的小，下地獄的多也是事實；基督徒與否似約伯般的無故的苦難多如星數。但有思想，有智慧的基督徒為什麼還要信這個神呢？我想這個問題，對你來說又是否一個更難回答的問題？我不代表所有基督徒，也無資格代表神(他不需要我代表)。我只分享我的感受，於苦難，聖經沒有說明約伯在苦難後看見神後，為什麼再沒有向神質問為什麼你在戲弄我，我的家人怎辦？很難理解地，他反而在神面前懺悔？太戲劇化了嗎？我有過比約伯小幾千倍的苦難，我沒有約伯在苦難中的信心、堅強和忍耐。神沒有活生生在我面前出現，但我最後看見了，從古到今原來有一個人比約伯受到更多更多無故的苦難，可能因為他沒有投訴過一句，所以我們忽略了他。我又看到，把痛苦加在他身上的，不是神，是人類，因為自已的私慾加在他身上。神要耶穌他的獨生兒子來受這個苦難，不是因為他是個獨裁冷血的父親—而他是比我們想象中更慈愛，更能體恤我們痛苦的；他也不是要以耶穌的經歷來搜集我們的罪證，好叫我們甘心下死獄，因耶穌一路為加苦難於他的人向神祈禱要神寬恕他們，「因他們所做的，他們不知道！」；耶穌來是要向我們表明神愛我們到什麼地步，到我們無故殺他，害他，恥笑他，柄棄他，將世上最惡毒的事加在他身上，他仍舊不變的為我們祝福。經歷我的苦難後我體驗到痛，故我體驗到耶穌和神的愛，原來他愈痛，就是他愈愛，我這自以為好人的人更覺羞愧，向他認罪懺悔，更覺羞愧，更覺虧欠，但又更感受到愛和喜樂！我有時猜約伯又是否一樣呢？這是經歷分享，我想有很多很多的基督徒像我因為這樣不斷的經歷神而能在很多相對的疑問下繼續相信神，是感性，司也是理性，是主觀也是客觀，對神的懷疑，答案在他那裡，我只可以這樣說，我不能為他給任何答案，他是神，我是人。他會答的時候，我又為什麼不知好歹的搶著答呢？

普通人 / 2005-01-13 10:41:33.0

回應 "窮問之苦"

我是一個普通的基督徒，不是什麼領袖或教會要員，看見你的文章有感而發。你的文有兩個重點：一，問或是不問。我想我們基督是會將我們心中的問題繼續的向上天以真誠來發問？我們問因我們有不斷親身的體驗---世上是有神，他不斷的邀請我們向他發問,好讓我們明白他的心意，好讓我們知道雖然我們在世做事常常忙記他的存在，但永遠的在這裡用愛心掌控著這個世界。我們問因為我們對我們的神繼續有信心，我們知道他是公義和慈愛，雖然我們不是，他像慈愛永遠有耐心的想和我們溝通，分享。他不是高高在上，不懂溝通的 "傳統" 父親。我不是紙上談兵，我和神這樣的關系，不單是我個人的主觀感受，而是在差不多有追求神的人都有的經歷可以客觀見證出來的，所以我們基督徒會向蒼天發問，我們知他一定會回答。我們內心的發問不是對著空氣，而是有對象，有焦點。請原諒，我不是向你爭辯，我只是分享，溝通而已。二、我完全同意你所說的，不要停留在發問和紙上的辯論，在你的文章中，可看見你對基督教是有深入的認識，「沒有行為的信心是死的」，這是主耶穌說的。多謝你提醒我和其他的基督，我們要警醒過來，不要沉醉於討論而忙記了行動。希望你也能放下宗教分歧，多和我們溝通互相交流分享。主是大家，不單是我們已經尋求他的人。多謝分享！

佚名Anonymous / 2005-01-13 09:03:17.0

窮問之苦

既出之言, 如覆水難收. 慎言之戒, 是為人之修身立命之一法. 爾為學佛之人, 何出信基督之言 ? 以一念生之斷言, 爾為之悲. 是因彼仍於我執之中. 永生之法, 彼若信之, 乃彼之法. 爾習佛道, 心隨般若, 立志渡彼岸, 非出世而求脫俗. 乃是修慈悲之心, 度眾生離苦執, 是爾之心, 是爾之性. 爾求一答彼之提問, 望彼能觀之, 思其中之意, 得慈悲之心, 以度眾生之苦. >> 海嘯捲至閣下床頭，到時又能否「無執於生死」？生死乃夢幻, 死有何懼 ? 眾人都有一死, 乃眾生所共有之終. 懼死只因執於生. 若死之時間即至, 無人能避之. 既無人能避之, 何苦思想死 ? 用有限之時日, 教化眾生, 行助人之善行, 為之上法. 有道而不行者, 或只教化不行善道者, 好比彼信之經中之法利賽人般. >> 不問苦難之因，難道就能將受苦者救出困境？不問苦難之因是心性, 行慈悲之善道乃是修道之人應行之事. 窮問苦難之因是執著, 行善道者有利於眾生. >> 既生之事，的確無人能改，卻也無人能解。為何有 911 ？不問苦難之因是心性, 窮問因, 有何益 ? 如知苦難之因, 只會徒添驕傲之心. 修道之人, 不為死之人而悲, 只為生之人而悲. 所做之事, 不為已死之人而做, 而是思想何以教化在生之人, 以善行待之. 窮問苦難之因, 爾觀彼之痛苦, 悲. 天堂唯一念, 地獄為一念. 執於一念, 一念生萬法. 是悲是喜, 是由彼之心所出. 不執於生, 不執於死, 不執於因果, 不執於無限之理. 安身立命之本, 乃懷慈悲之心, 待人以誠, 助困苦之眾生, 總勝過執於窮問因果之理. 彼信之經說 : "信心沒有行為是死的" 信主之人, 為何不見你們行道, 而只是回答不能有答案的問題 ? 執迷於一念, 萬刧不復, 入此境況者, 即為地獄.

佚名Anonymous / 2005-01-13 09:03:17.0

窮問之苦

既出之言, 如覆水難收. 慎言之戒, 是為人之修身立命之一法. 爾為學佛之人, 何出信基督之言 ? 以一念生之斷言, 爾為之悲. 是因彼仍於我執之中. 永生之法, 彼若信之, 乃彼之法. 爾習佛道, 心隨般若, 立志渡彼岸, 非出世而求脫俗. 乃是修慈悲之心, 度眾生離苦執, 是爾之心, 是爾之性. 爾求一答彼之提問, 望彼能觀之, 思其中之意, 得慈悲之心, 以度眾生之苦. >> 海嘯捲至閣下床頭，到時又能否「無執於生死」？生死乃夢幻, 死有何懼 ? 眾人都有一死, 乃眾生所共有之終. 懼死只因執於生. 若死之時間即至, 無人能避之. 既無人能避之, 何苦思想死 ? 用有限之時日, 教化眾生, 行助人之善行, 為之上法. 有道而不行者, 或只教化不行善道者, 好比彼信之經中之法利賽人般. >> 不問苦難之因，難道就能將受苦者救出困境？不問苦難之因是心性, 行慈悲之善道乃是修道之人應行之事. 窮問苦難之因是執著, 行善道者有利於眾生. >> 既生之事，的確無人能改，卻也無人能解。為何有 911 ？不問苦難之因是心性, 窮問因, 有何益 ? 如知苦難之因, 只會徒添驕傲之心. 修道之人, 不為死之人而悲, 只為生之人而悲. 所做之事, 不為已死之人而做, 而是思想何以教化在生之人, 以善行待之. 窮問苦難之因, 爾觀彼之痛苦, 悲. 天堂唯一念, 地獄為一念. 執於一念, 一念生萬法. 是悲是喜, 是由彼之心所出. 不執於生, 不執於死, 不執於因果, 不執於無限之理. 安身立命之本, 乃懷慈悲之心, 待人以誠, 助困苦之眾生, 總勝過執於窮問因果之理. 彼信之經說 : "信心沒有行為是死的" 信主之人, 為何不見你們行道, 而只是回答不能有答案的問題 ? 執迷於一念, 萬刧不復, 入此境況者, 即為地獄.

J8o / 2005-01-13 04:35:12.0

To 可笑

都看過了。C.S. Lewis 的你看過了嗎﹖

可笑 / 2005-01-13 04:12:38.0

真正的基督徒必看的書(2本)

1. 李天命的思考藝術 2. 達文西密碼嘗試了解和你們不同的想法, 好嗎?

J8o / 2005-01-13 03:02:42.0

神與苦痛的經典之作

有關「神與苦痛」的經典，C.S. Lewis (魯益師) 傳世之作："The Problem of Pain"，有中文譯本，可能是傳福音必備。各位向聖經中的上主發怒氣之前，請先考慮作者的論說。

J8o / 2005-01-13 02:50:08.0

關祥文與關啟文有關乎﹖

如題

關祥文 / 2005-01-13 01:17:05.0

好熱鬧

上此欄，講下野，沖淡一下災後的悶氣，不知會不會講錯野。很高興人齊熱鬧一堂，又不是一言堂，見到不同人字裡的文氣，嘆為觀止。很多大題目，不好答，有些題目早期想過了，一時未及回憶，其實很多時問題出在溝通不好，或答的人不懂答(有些人懂的)。今晚想起一本好書，好清楚又理性地答了人們常質疑基督信仰的問題，書名是"我信故我思"，關啟文著，好像是宣道出版社出版，借了給人好像沒還給我(不過屋細，裝不齊寶物，送的送賣的賣，無所謂啦)，幾厚的，但很易看，作者另有詳細的論文版。五粒星推薦之作。

尼摩 / 2005-01-13 01:13:01.0

慎言還是和稀泥？

見到有網友引用近乎文言和佛偈之間的文字回應，甚感有趣。儒釋道時有聽聞，佛釋基對小弟倒也新鮮。有三位用佚名留言的人，觀其文風，姑且大膽假設是同一人，也假設作者是位基督徒或抱基督信仰的人。

一念生, 一念死, 萬法唯一念. 無執於生, 無執於死.

若無執於生死，那又談甚麼永生呢？這已大大刮了基督教的核心價值一個巴掌 (凡信我的人....反得永生，既然不重生死，還講甚麼永生？)

海嘯捲至閣下床頭，到時又能否「無執於生死」？在那時候，小弟大概會跟多數凡夫俗子一樣，也會拼命「執生」，而不會涼薄地叫人「無執於生死」。

不問苦難之因，難道就能將受苦者救出困境？不問苦難因由，難道就是慈悲的表現？換轉一問，也顯得不合邏輯吧！

既生之事，的確無人能改，卻也無人能解。為何有911？為甚麼會有大地震？為何有大海嘯？基督徒們一方面高舉神是愛，神是自有永有，無所不能，同一時間卻只能迴避這個問題，又或者將一切責任都轉嫁在人類身上。可是，卻也迴避了：若果神是無所不能，無所不知的，人類犯原罪也就是神的安排。一個人到底信不信基督，在他未出世時神就已經知道了，換言之，神在未創造人類時，心中已經可以知道，創造了五十億人，便會有四十億人被自己丟下自己親手設立的地獄，萬劫不復。

當你高歌「我要唱耶和華的大慈愛到永遠」這一句時，心有戚戚然嗎？信主者，在同一天空下，下瞰在地獄烤得焦爛的惡人堆，心中稱幸，好在你是你，我還是我！阿彌陀佛！阿門！

佚名Anonymous / 2005-01-12 18:25:06.0

尊重

一念生, 一念死, 萬法唯一念. 無執於生, 無執於死. 以善佈施, 行善濟苦. 不問苦因, 視眾生皆苦, 因失卻本心, 執於果, 窮問因. 明自身之有限, 學無執慈悲之心, 則視生死如夢, 度眾生離執著之心. 我眾現世之責, 非口舌之爭, 而是行善以救眾生. 人觀其行, 言過即非. 爾觀眾者, 慎言止怒乃是修身之初步.

佚名Anonymous / 2005-01-12 18:09:01.0

唯一的神

我相信全世界如浮雲,我不單以慈悲之心待眾生而且更是慈愛,但從不認為眾生是受苦。人本能力有限,人又好執著,執著金錢,名利,自我。我明白"無求無限無知之問,行善待眾生之苦"及"眾氐之苦猶如我苦"道理，但我只相信神只有一位就是創造天地萬物人類的~耶和華

佚名Anonymous / 2005-01-12 13:41:12.0

無需執著

是神出, 或是鬼出, 並無助人之善於其中. 能答者, 或不能答者, 皆不能撫受苦百姓之心. 唯行善好施於苦者, 安撫心靈受傷者, 照顧無父母之孩童者, 教育年少之人學習學問, 助無家可歸者有一屋可宿, 並以慈悲之心待受苦者, 勝過執著於解釋苦難之因. 既生之事, 無人能改之. 何不眾志成城, 救苦者出離困境 ? 執於討論苦難之因, 批評學佛之人拜偶像及無救恩, 下地獄之論, 實不為慈悲之舉. 天下一家, 無分你我, 不知生有何日, 何問死後有審判否 ? 死後之事, 能撫於苦難中之百姓 ? 苦難之因, 能安孤兒孩童之靈 ? 信主者, 大家本是同一天空下, 不分你我. 希慎言 !

尼摩 / 2005-01-12 12:31:09.0

苦難

苦難從何出？
苦難神處來！

再看更前的回應，簡直令人不寒而悚。有人引用舊約神降天災將整個城市滅亡的故事，用來引証是次海嘯也是神的作為。的確，既然神動輒可以降災將男女幼嫩一氣殺光，來一次海嘯又有甚麼問題？

不禁想起約伯記，神為了和魔鬼來一場賭，不惜將約伯一家滅口。直至賭完後，再「賜」雙倍的兒女給約伯便了事，聖經裡面已有太多鮮血，「神是愛」三個字哽在喉頭，再也難以教人由衷地唱出歌頌大慈愛的讚美聖詩

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