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时代讲场文章(至2017年2月14日)

回收《认识主基督》的反思

  笔者自去年六月中,代表本身的机构致函苏颖智牧师,澄清有关苏牧师错误表达李常受弟兄之教导一事。於七月下旬获苏牧师接见,会面达两个多小时,了解苏牧师在他的着作《认识主基督》中,严重曲解李常受弟兄的基督论。及後再致函苏牧师,列明《认识主基督》多处错引误解的地方,惟苏牧师一直未有回覆。到去年十二月中,本人再次致函促请苏牧师正视问题,尽快向广大基督徒读者澄清错误及回收《认识主基督》一书,经再三致函说明苏牧师《认识主基督》一书之严重谬误,苏牧师於本年一月五日正式回覆答允回收该书(见香港真理书房网页www.truthhk.org),并在《基督教周报》及《时代论坛》刊登广告以作澄清及道歉。可是,苏牧师却在一月十九日又发出〈回收《认识主基督》的迴响〉,再次错将李常受弟兄的基督论,归类为耶证及亚流等类异端教训。这样出尔反尔的行径,实在叫人遗憾。

主内弟兄
杨耀威
二○○五年二月八日


www.christiantimes.org.hk,时代论坛时代讲场,2005.2.8) 

 

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舊回應105則


非尼哈 / 2005-05-27 21:36:55.0

神 秘 高 人 為 曾 蔭 權 看 風 水


神 秘 高 人 為 曾 蔭 權 看 風 水


 


(27/5/05)


 


http://appledaily.atnext.com/template/apple/art_main.cfm?sec_id=4104&showdate=20050527&art_id=4920827


 


(迷信.接納普救論、異教等....是異端天主教大淫婦教導下的典型宗教表現.)
 
 
 

非尼哈 / 2005-03-07 21:07:38.0

原來相信唯獨因信稱義福音是邪教,難怪你接受異端異教徒、梅豔芳等也得救.


原來相信唯獨因信稱義福音是邪教,難怪你接受異端異教徒、梅豔芳等也得救.


拜聖母,煉獄,靠聖禮得救、變質說、普救論等異端邪說,全部都違反、並破壞唯獨因信稱義福音的真理.又怎會沒關?


加爾文路德等只按聖經說的唯獨因信稱義福音帶出真理.加爾文路德等人從沒有象異端天主教那樣說自已是無誤!無誤的是聖經,並非教皇!


2) 大淫婦份子虞瑋倩,不只是我把東正教包括在天主教之內﹐運天主教也把東正教包括在天主教之內.可見對歷史無知的你﹗
3) LCMS 早巳把天主教定為不信唯獨因信稱義福音的別異教派.
4) 長老會﹑播道會﹑浸信宗願意和異端天主教對話 ,是叫天主教悔改.正象我和你這個大淫婦份子、並李異端對話一樣.




 


 


 

虞瑋倩 / 2005-03-07 00:07:18.0

你講天主教這些錯誤和“因信稱義”沒有關係

1) 教宗“無錯誤權”﹐只是針對教宗在宣佈教義時候的權柄。如果你反對的話﹐加爾文﹑路德都已經是實行一種“加爾文﹑路德無誤”論﹐否則你憑什麼信他們對聖經解釋是沒有錯誤的呢﹖
2) 東正教從來沒有包括在天主教之內﹐這點連對歷史無知的吳主光也不會犯啊﹗
3) LCMS 沒有把天主教定為異端
4) 長老會﹑聖公會﹑播道會﹑浸信宗也願意和天主教對話

你對異端的所謂定義﹐根本是你自己返的“邪教”教會定義而已。

非尼哈 / 2005-03-04 14:21:32.0

異端天主教仍相信教皇無誤,信煉獄拜聖母的天主教又怎會改.因信稱義宣言其實只是蒙騙世人的文字遊戲!

天主教仍相信教皇無誤,天主教又怎會改.因信稱義宣言其實只是蒙騙世人的文字遊戲!
一來因信稱義宣言根本沒有處理聖母,煉獄,靠聖禮得救,變質說等關係到因信稱義福音的核心問題‧而且宣言中的Faith,grace等字詞其實天主教有它奇特的異端解法,和基督教絕不相同,所謂"因信稱義/成義"其實各有不同的解法,一般人看以為沒有問題,但正象李常受異端說自已相信基督是人是神一樣,這根本蒙騙世人的文字遊戲!加上天主教正推行全球各大宗教合一運動,所以這場所謂"合一運動"根本就是一個離經叛道的宗教合一運動,完全出賣了真正的因信稱義福音真理!
背叛了馬丁路德等改革家所作出的努力!
所以全美第二和第三大信義宗聯會Lcms和WELS已經拒絕簽這個不三不四的宣言‧

以下是全美第二大信義宗聯會Lcms對此因信稱義宣言的研究報告網站(英文),請小心細讀!

http://old.www.lcms.org/president/statements/statementdoc.asp



http://www.lcms.org/pages/internal.asp?NavID=2212



而且,天主教與信義宗發表成義教理的聯合聲明是在1999年6月11日‧


但之后,即2000年9月5日,天主教發表"主耶文件",宣告天主教一直相信的天主教教理" 天主教是唯一的真教會"!
只有天主教教會(包括東正教)才是真正的教會!
教皇說只有他的信徒才能獲得完全的拯救 !
http://news.bbc.co.uk/hi/chinese/news/newsid_912000/9120441.stm



http://news.bbc.co.uk/hi/chinese/news/newsid_908000/9082161.stm


即長老會,信義會,宣道會,播道會,家庭教會,聚會所‧‧‧等基督教教會都不是教會!
你說此因信稱義宣言荒不荒謬?


萱萱 / 2005-02-28 19:41:37.0

謝謝非尼哈

謝謝你的提點,獲益匪淺.

虞瑋倩 / 2005-02-28 18:23:28.0

TY - 你不如等蘇牧師出修訂版的“認識主基督”

你不要一廂情願的以為他不再指責李常受和香港召會的立場。在討論裡面你既迴避了新約猶太文化和希臘文的解釋﹐也迴避了你們信仰立場的前後矛盾﹐最後誰是誰非﹑高下誰屬﹐其實並不難看到。
日後蘇牧師出修訂版的“認識主基督”﹐資料正確﹑立論更加有力的時候﹐你們就更難反駮了。

祥文 / 2005-02-28 00:28:21.0

有同感,學到o野

虞姊妹及各人的見解我記在心中了,其實在此討論可作神學學習,很難得的地方,大家好好珍惜機會啦。謝謝各位主持人!

PrefixKung / 2005-02-27 21:13:17.0

Re: Yu

In this months, I learn much from you, and appreciate you detail explanations. Thank you.

T Y / 2005-02-27 20:25:48.0

我想這次討論到此為止,我鼓勵虞君之問題可與蘇牧師查詢

後會有期

虞瑋倩 / 2005-02-25 13:27:28.0

TY - 希伯來書那一節仍然不可以得出基督受造的結論

1) 你仍然在教義理解上面掌握錯誤
-- 發展教義﹐一定要檢查中間邏輯不會引起前後矛盾。基督受造已經肯定把基督完整位格破壞﹑也令人犯上相信受造物為救主的罪。這種推論教義的方法是完全沒有邏輯﹑沒有考慮信仰完整性﹐而是拘泥於字句
2) 在概念上面錯誤
-- 人性是否需要受造﹐你仍然不能夠“人” 和 “人性”分開。以為“有人性”必須有“人”。
-- 邏輯上﹐“是人”如果是 A﹐ “有人性”是B﹐大家同意前設是 if A then B (假如 A﹐即 B)
-- 但邏輯上﹐卻從來不說﹐因為 if A then B, 必定是 if B then A。因為“人性”並非“人”的 necessary & sufficient condition
-- 相反﹐你不考慮 “人”的一切﹐原本就是照神形像而造﹐人在受造一刻有的一切什麼﹐其實“神”有﹐因為來自神。
--在基督屬性上面﹐基督屬性是 timeless的﹐然而道成肉身是有時間性的﹐如果你說在基督道成肉身﹐祂才在位格裡面有人性部份﹐你一來就把基督為格分割開﹑二來破壞了基督 timeless的屬性
希伯來書那一節只是說“有分”﹐而非“受造”。而原文說“有份”﹐也不是等同神需要受造。
原文“有份”的是這意思﹕
to come into communion or fellowship with, to become a sharer, be made a partner
to enter into fellowship, join one's self to an associate, make one's self a sharer or partner
而相同的“partakers”﹐也用在人信耶穌與聖靈“有份”-- 難道你認為人會成為“神”﹖

虞瑋倩 / 2005-02-24 19:27:23.0

給非尼哈 / Agape

如果你指責人不尊重天主教﹐就應該不要在曲解他們教義。任何福音派教會的宣告﹐都有可能成為禍音的。
部份你對天主教的指責﹐問題不出在教義﹐而出在實踐﹐你有對基督教教義歷史的誤解。
還有﹐你處理網上文章的手法很不負責任。
1) 天主教強調因信稱義﹐而且文章曲解天主教為“滲入了以人為中心(anthropocentric )的錯誤”﹐是出於對他們教義的曲解。天主教不否定人的參與﹐但他們強調參與性仍然是在神恩典﹑能力﹑信實的框架下才可以有效。
2) 事實上﹐文章肯定天主教有持守因信稱義﹗
3) 天主教也沒有說人“必須靠賴世上的「教會傳統」”﹐而是認為「教會傳統」是一個 added benefit / help。
4) 有關批評“教宗無誤”的論證是不合邏輯的。因為其實天主教也肯定恩典只從基督而來,施恩者與恩典統一。而大家有沒有想過﹐可能宗教改革者是把神能力限制了呢﹖天主教沒有說恩典絕 能離開上帝而注入受造物。相反﹐路德其實在自己聖餐觀裡面說主的體血臨在餅酒之中﹐是主的親自臨在﹐天主教其實也說是主的親自臨在﹐主的能力滲透﹑伸展﹐也說得通。我估計這文章是曲解了天主教。然而恩典的臨在和教宗無誤的重點是沒有直接關係的。因為基督教其他教義﹐其實必須有一種機製確保它們的訂立無誤。保羅寫聖經時候﹐他是“無誤”的﹐大公教會確定“三位一體”教義﹐也是神保守下的無誤。馬丁路德堅持教宗無誤﹐那麼不可以避免的結果是﹐因為馬丁路德也不是神的代表﹐你怎知道他宣唯獨因信稱義是對的呢﹖(聖經沒有直接教導)

5) 文章特別說﹐有天主教徒會清楚得救﹐那麼天主教已經肯定不是異端 -- 因為“異端”的定義是那團體裡面沒有人在救恩裡面的。

6) 至於說和李常受的教導不相上下﹐非尼哈簡直就兒戲﹐有想騙人企圖。兩教大大不同﹐天主教在三位一體﹑核心信仰上面絕對正統。請非尼哈別騙人了

7) 天主教在維護三位一體的做法上面敢於得罪自己內部人士。教廷拒絕加封聖母為「共同救贖者」Co-Redemptrix)。(請大家不要再在聖母這方面問題作文章了) - 第 527期

8)天主教與信義宗談「得救」
http://www.christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=1369&Pid=2&Version=536&Cid=7&Charset=big5_hkscs


還有留意這個時代論壇報導﹕
http://www.christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=4058&Pid=2&Version=596&Cid=7&Charset=big5_hkscs


《宣道牧函》探討基督教與天主教異同




【本報訊】宣道會香港區聯會的神學時事立場委員會,近日透過區聯會的出版物《宣道牧函》,闡釋其對天主教及基督教異同的看法。這是繼香港信義宗後的更正教宗派中,另一個透過宗派的文字媒介處理此議題。

  牧函認為基督教及天主教在因信稱義、聖禮、教宗無誤、馬利亞等問題上仍有極大分歧,但對某些社會問題的基本立場相似。牧函表示,「或許在下一次大公會議我們看到天主教對因信稱義提出積極的意見,我們才有共同根基處理其他問題,諸如馬利亞、教會傳統和聖禮等。」

  而在供有興趣會友索閱的《宣道牧函》進深版中,就表示基督教在香港的多元主義社會中「實在沒理由與天主教對抗」。並說「天主教與更正教在教理上比任何其他宗教更為接近,我們應該多了解,彼此友誼交往、共同承擔社會責任、向世人展示上帝國的公義和憐憫,這些應該是可以進行。」

  該期《宣道牧函》並附上區聯會執委會於九八年二月的議決關於如何處理會友與天主教徒結婚、與天主教徒合作,以及天主教徒轉會的問題。議決表明,「如該天主教徒是未清楚信主或未清楚得救,處理方法則與未信者結婚之處理方法相同」;該會同工亦不宜參加兩教合辦的祈禱會或崇拜聚會,至於就社會事件舉辦的公開聚會,就按個別情況考慮。

  宣道會香港區聯會神學倫理時事研究員徐濟時接受本報訪問時表示,他們透過牧函處理天主教及基督教的異同問題,是因為早陣子基督教曾就此有所討論,覺得會友可能有需要協助,所以將之定為今年牧函的議題之一。

  徐濟時表示,無論是最近的這份牧函,抑或去年二月的議決,他至今未聽聞有該會教牧或會友對此表達意見,不過該會教牧如有問題可跟執委商討。而他們亦會在三月的一次教牧會議中,就問題交換意見。

  至於世界信義宗聯會跟梵蒂岡就因信稱義問題所草擬的聯合聲明,至今仍未定出簽署日期。


非尼哈 / 2005-02-24 15:01:32.0

道成肉身已否定基督被造

希2:14 兒女既同有血肉之體、他也照樣親自成了血肉之體.特要藉著死、敗壞那掌死權的就是魔鬼.


(若耶穌是被造物,那個就不是耶穌,而是另一個受造物.因耶穌是成了肉身來的.他從太初就有了.)

非尼哈 / 2005-02-24 14:57:05.0

天主教根本就是傳另一個福音(禍音)

天主教根本就是傳另一個福音(禍音),和李常受異端不相上下,參:

http://www.cmacuhk.org.hk/version3/mag/mag_letter_14/mag_letter_14a.htm

T Y / 2005-02-23 12:28:08.0

李常受給歌羅西1:15的註解註2 基督是神,祂是創造者;然而,基督是人,有分於受造的血肉之體,(來二14上,)所以祂是受造之物的一部分。一切受造之物的首生者,是指基督在一切受造之

西1:15
註2 基督是神,祂是創造者;然而,基督是人,有分於受造的血肉之體,(來二14上,)所以祂是受造之物的一部分。一切受造之物的首生者,是指基督在一切受造之物中居首位,因為從本節到18節,使徒著重基督在萬有中的首位。

虞瑋倩 / 2005-02-22 20:46:21.0

非尼哈﹐你憑什麼認為你沒有弄錯天主教的教導﹖

如果你說﹐天主教都完全承認他們拜偶像﹐那麼你就沒有冤枉他們。
如果你說﹐天主教當然不會承認他們拜偶像﹐那麼很簡單﹐任何受到污衊冤枉的人都會否認指控﹐你根本還未證明他們是拜偶像﹑是異端。
你為何不學我那樣﹐一字一句﹑詳細分析天主教教義﹐用些學術和邏輯去說服人呢﹖

虞瑋倩 / 2005-02-22 20:38:30.0

李常受親自寫的東西﹐他宣揚了基督受造

出自 http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/a&c/issues/3-1/3105.htm
。。。聖經本文中題及的基督乃是『受造之物的首生者』所含示的意義。但是如果基督只是創造者,其實根本無需指明、或者強調祂有超越的地位。創造者必然在受造者之先,在祂所創造的一切造物之前,祂當然有無可置疑、超越的地位。但是經文既然說,基督是受造之物的首生者(πρωτοτοκο  παση  κτισεω ),顯然的表明了祂也是受造的一員。就好像我們說某人是這個班上學生的第一名,很清楚表明這個人必然也是個學生,甚至無需再費脣舌來說明,。。。


真理書房給新約聖經恢復本的介紹﹕
... 這些註解事實上是李常受弟兄親自寫的。但是他乃是站在基督宇宙生機身體裡,也是站在神聖恢復的水流中寫的。 ... 歌羅西一章十五節,按原文直譯給我們看見,基督在祂的人性裡是受造之物。我們不僅相信基督是那在永遠裡的神;我們也相信祂成為人,而人 ...

李常受的釋經﹐忽略了“首生的”(Firstborn) 在猶太文化裡面的用法和在七十士譯本﹑新約裡面的用法﹐誤把耶穌基督放了在受造物中裡面。

虞瑋倩 / 2005-02-22 20:33:22.0

非尼哈﹐那請你也尊重天主教,不要亂解他們的教義了

你提出對天主教的指控﹐全部我認識的天主教徒其實都知道是曲解天主教。不要以為你公平﹐什麼都是基於歷史事實﹑邏輯辯証和真正的證據﹐還有當事人的解釋。任何不認識基督教的都可以把基督教解作邪教﹐難道你就認為他們公平﹖
你試舉出你讀過多少部有關天主教的書和我比比看﹐如果你只是讀吳X光的幾十頁小冊子﹑陳終道等的書﹐我就真的要笑死。
一個得中三程度歷史知識﹐一個就抄以前的錯誤資料﹑曲解人地﹐而你就照字搬字抄﹐並且單方面指控﹐沒給人解釋﹐就叫公平﹐那麼共產黨判了倪柝聲坐監都非常公平啊﹗

T Y / 2005-02-22 18:40:24.0

李常受的信仰聲明

李常受弟兄及他的同工們堅定相信:
一、全本聖經是神完整的啟示,字字都是聖靈所默示的。
二、神是獨一的三一神,父、子、靈同等,共存,從亙古到永遠。
三、神的兒子,就是神自己,成為肉身,成為人,名叫耶穌,由童女馬利亞所生,來作我們的救贖主和救主。
四、耶穌是真正的人,曾在地上生活三十三年半,使人認識父神。
五、耶穌是神用聖靈所膏的基督,為我們的罪死在十字架上,流血為我們成功了救贖。
六、耶穌基督埋葬三日以後,就從死裡復活(肉身上和靈性上);並在復活裡成為賜生命的靈,將祂自己分賜到我們裡面,作我們的生活和一切。
七、基督復活後升到天上,被神立為萬有的主。
八、基督升天以後,將神的靈澆灌下來,把祂所揀選的肢體浸入一個身體裡;神的靈,也就是基督的靈,今天在地上運行,叫罪人知罪,重生神所揀選的人,住在基督的眾肢體裡,使他們在生命裡長大,並建造基督的身體,讓祂得著完滿的彰顯。
九、在這世代的末了,基督要回來提接祂的眾肢體,審判世界,得著全地,並建立祂永遠的國度。
十、得勝的聖徒要在千年國度裡與基督一同作王掌權;並且所有在基督裡的信徒,都將有分於新天新地新耶路撒冷裡神聖的福分,直到永遠。
務請眾聖徒不要誤信毫無根據的傳言及不負責任的言論而受影響,若對李常受弟兄之教導有任何疑問,請直接向本書房了解查詢,我們必定盡力協助釋疑。
香港真理書房有限公司 謹啟
二○○五年二月八日

非尼哈 / 2005-02-22 16:27:01.0

我公正地看天主教和李常受,指出他們都是異端,並沒有錯.

但你們却曲解天主教教義,正如李常受曲解聖經一樣,說自已不是異端,就是大錯特錯.

虞瑋倩 / 2005-02-22 12:43:49.0

Agape / 非尼哈﹐你們這樣去解天主教教義就是尊重了嗎﹖

你們去解天主教教義﹐只要結論是他們是異端﹐原來就叫尊重。而當其他人解天主教教義得出天主教不是異端﹐就不叫尊重﹖
你們這種是什麼邏輯思維呢﹖
你們其實什麼也不必說﹐也不必浪費時間解釋﹐反正你們的解釋是沒有邏輯﹑沒有事實﹑憑空捏造的。其實任何人只要說天主教是異端的﹐他們就對﹐說天主教不是異端的﹐他們就錯﹐理得他們指鹿為馬﹑說太陽從西邊出來。。哈哈