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时代讲场文章(至2017年2月14日)

如果那不是方舟──拒绝「差不多」的布道话题

电邮: silverfoxhk@gmail.com

众人一听到死人复活的事,就讥笑他。

使徒行传十七章卅二上节(圣经新译本)

一两天影音使团对《挪亚方舟惊世启示》宣传手法有突发性的转变。有关机构於三月十六公布将於三月十八日发布一个「《挪亚方舟惊世启示》电影优先场暨『戏院布道』分享会」,主要针对对象有教牧同工和学校教师,从如此紧张的时间安排来推论,笔者相信影音使团这个临时的决定基於部份基督徒的舆论压力而来。

就有关影音使团这一次的福音布道活动,笔者相信有很多课题可以於电影播放後探讨。但笔者希望各位基督徒正视一个潜在的问题∶如果影音使团於亚拉腊山上发现的木块或发现物,经考古及科学的证实後,得悉那并不是方舟的话,那会对未信主的观众(特别如果那是你的家人,例如,他是你於大学念科学的弟弟)会带来甚麽负面的影响?

对名牧宣传呼吁的诘问

虽然影音使团总干事袁文辉已经於不同的言论中表明该片并无能力(毕竟,影音使团不是科研机构)从科学的方法证明他们已经找到了圣经中所记载的挪亚方舟,但从先前影音使团的宣传刊物「挪亚方舟 惊世启示 世界各地齐心呼吁」(除了印刷宣传品外,亦可参其官方网页http://www.thedaysofnoah.com/),笔者发现很多基督教资深牧者的言论都似乎明示或暗示影音使团找到了真实的方舟,现节录如下,

「以往传福音时,被很多人质疑圣经的真实性,现在很高兴可将方舟这历史上的遗物拿出来给人看,这不但是震撼人心,也是很让人鼓舞的事!让人有物可睹,将真实的历史,透过声音和影像给人看到,确信圣经的记载是圣经所说一字一句都是真实的。」
楼恩德牧师 天道书楼总干事

发现方舟,证明圣经是真确的。今天,有许多考古证据被发掘出来,从这个角度看,更加证明了圣经的真实性,亦增加了我们讲福音和传福音的说服力。」
谢友德牧师 雪梨中央浸信会主任牧师(雪梨)

中国人第一次发现方舟,对国内的基督徒来说,是非常非常震撼的。他们知道会拍成纪录片,心里很着急,非常希望可以赶紧在中国播放!我知道中国也有很多未信主的人,让他们也能看到是最重要的!」
杨涛夫妇 中国福音创作歌手

「有关洪水的传说,全球都有。这些传说都是跟圣经上面《创世纪》这一部份和挪亚的故事有很大关连。我的想法是女娲这个传说,实际来自圣经,女娲就是挪亚。但是比较遗憾的是,中国传说里,洪水讲得比较多,却没有方舟这个概念。我觉得证明方舟,意义是非常重大的!」
苏三小姐 中国考古学作家

「历史与神话的最大分水岭,就是历史有考古学的支持,挪亚方舟给我们很大的震撼,就是上帝的作为重新在历史上出现,它关乎整个人类文化的起源!基督徒应把握机会看这电影。」
中国神学研究院 杨庆球博士

从以节录的宣传呼吁中,各牧者都认定了影音使团发现了「方舟这历史遗物」、「发现方舟」、「证明方舟」、甚至指「有考古学的支持」,但影音是否已经证实了以上的言论?例如,既然影音使团不是考古的机构,该机构又否认使用科学方来证明所找到的东西是方舟,那杨庆球所提及的「考古学的支持」又是从何而来?

对国内信徒的长远影响

令笔者感到担心的是,影音使团亦有计划把这一部未有严谨科学论证的电影推广到国内的学者阶层。「由於国内不少学者均对挪亚方舟这主题反应极为热烈,因此电影剧本及资料,将由皇冠出版社发行成书,除推动全港中小学生阅读外,还将於香港及全中国发行。」(参影音使团的宣传刊物,由袁文辉於二○○五年三月四日公布)但在学者的层面而言,最起码要达到《国家地理杂志》(National Geographic)的水平才可以获得认真学者的垂青,这并非现时的影音使团所长,若果内文有错漏之处,恐怕会成为一次败笔(例如国内学者方舟子便曾经以批判的角度剖析圣经,并於散见於网站,文章题为〈错误百出的圣经〉),丢人现眼。而论到国内的平信徒,笔者亦恐怕他们会误以为影音使团已经真的找到并证实了那些发现物是圣经中的方舟,从以上所节录的两位国内信徒的言论中,笔者并不认为此忧虑是庸人自扰的。

结话──从使徒保罗看宣教的重要诚信

最後,笔者不否定传福音的重要性及其迫切性,但常言道「欲速则不达」,如果我们对所传讲的没有百份百的肯定,我们又应否由知名牧者作铺天盖地的宣传,甚至鼓励为此片包场?如果我们不肯定所传的是肯定的,而只是「相信八九成都是真喇」,那所做的所谓布道话题,会否成了胡适笔下「差不多先生」之做事作风?难道这便是第一次华人发现方舟的结论?笔者不可以否定影音使团有找到方舟的可能性,但现在事件的经过,根本只是这几年的事,即使有关的研究机构要出详细的报告,也不是一时三刻可以办到的,对於发现方舟那麽震撼性的事,基督徒是否应该以一种更审慎的态度和容许足够的时间去处理然後才公告天下?

昔日使徒保罗於雅典传复活的道,亦受到异国不信者的非议,但保罗心里笃信耶稣基督从死里复活。他肯定了「死人复活」对人生有莫大的意义的同时,他亦同样地肯定耶稣基督复活是个铁一般的事实(参林前十五章),保罗能够面对异见者的质疑而自己亦不致失脚,最起码他亦要对自己所传的道有十足的把握。现在,让我们思考若未信主的赴会者,发问以下的问题,基督徒应该如何回应∶

「如果连苦心经营此片的制作商,都不敢肯定片中的方舟是圣经中的方舟话,那一向不相信圣经的我,又怎能信你所讲的圣经是真的呢?」 

http://www.christiantimes.org.hk,时代论坛时代讲场,2005.3.17)

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舊回應193則


William / 2005-04-07 16:04:49.0

Sorry, not the movie VCD yet!

They have 10 items but not the movie VCD yet.  I think the VCD and DVD will come after the showing of the movie but the fiction book, CD, paper model of the ark, even八達通card are available!

William / 2005-04-07 15:56:57.0

回青兒:They are already selling


If you go to the Media website, they are already selling a series of products related to the movie, very professional and sounds very spiritual too!


You cannot but admire their amazing production ability and money making ideas. If they are so successful, how come they still have so much deficit?


They already have the VCD available, they will soon make some DVD too.


The multi-usage idea is very good and I think others should learn from this but not in the way they mislead others.

銀狐 / 2005-04-06 22:51:41.0

回青兒:按經驗,會出齊一切出到的


現在已經有書賣,我在三聯見過。


以前都會出齊VCD,DVD,我相信今次都不例如,而且影音會在坊間的舖子出售,他們的渠道都好似幾多的。


 

青兒 / 2005-04-06 20:53:58.0

有冇辦法強烈反對, 施點壓力不讓MEDIA用這些材料造DVD?


!  William, 雖然他們有版權, 有冇辦法強烈反對, 施點壓力不讓MEDIA用這些材料造DVD, VCD, 小冊子, ETC,?  電影下畫了就沒有了 , 但試想會有多少人, 小學生, 中學生用 這些


DVD  等作為佈道的工具 , 把這 pseudo-science 流傳下去多少年 , 禍害多少!  並留下多少痛腳讓非基督徒, 學者批評! 後果會很恐怖, 希望已經有這麼多從信徒的INPUT 及批評, MEDIA 會處理吧. 

William / 2005-04-06 09:29:01.0

To 青兒:I don't think they will make VCD


I don't think they will produce VCD but definitely DVDs!


Do you think they will admit that they are wrong and hold back on the money making opportunity? Based on the past response, I don't think so!


You will see soon!


 

青兒 / 2005-03-31 11:05:59.0

Prevent Media from making vcds of this film

I think it is quite clear that this movie is lacking rigorous science.  We should try to minimize the damage.  Media should be advised not to make vcds/tapes of this movie for distribution.  Otherwise people will perpetuate the falsehoods and for generations (!) use it as an evangelism tool!  We really cannot afford to have copies of this movie existing out there!  Think about what the first little booklet on the ark did!

虞瑋倩 / 2005-03-29 11:27:49.0

Ken_S﹐換句話說﹐如果是Liberal 反對“影音使團”作大﹐你就認為影音使團說謊也沒有問題﹖


如果按照你理論﹐任何人既不認“道成肉身”﹐教內之洪水觀問題就用不著不認的外人管。那麼基督教就可以任憑他們自己“教內”的觀點﹐隨意向未認同基督教信仰的人作出任何謊稱﹐未信的人也不可以質疑﹖



別人管有什麼目的也不代表他們質疑沒有道理。
如果基督教可以不理會事實真相隨便說自己發現方舟﹐基督教在小事也可以說謊﹐難道你就認為別人不會懷疑基督教在最基本的事情不會說謊﹖
你自己想清楚你這番說話是什麼意思。


 

Ken S. / 2005-03-27 21:49:50.0

回 Christian ---- 一點心底話


王明道先生應該就是第一個使用“不信派”一詞的牧師。 這個詞比“自由派”和“現代派”都要來得坦白、有勇氣和合乎聖徒體統。


用怎樣的字眼形容對方總會表達了對方具有怎樣的特質﹐語言無可避免地暴露了我們對待問題的立場。 “不--信---派”----乾淨利落宣告了對方的真面目﹐毫不客氣﹐毫不妥協﹕不信三位一體、不信洪水滅世、不信熾熱的地獄、不信基督身體復活甚至不信基督駕雲重臨﹐不信、不信、不信、和不信﹗ 我想也只有神僕才有那份勇氣在公開場合用“不信派”形容現代派和自由派。 但“自 由 派”﹐始終學術成份太重。學術講求客觀中立﹐用字多取中性字眼﹐誰若用“不信派”﹐在學院裡恐怕很難生存下去﹐更莫講能‘上位’。只有王明道和唐崇榮那種牧師﹐才有勇氣即使在學術味道極度濃厚的學院裡仍然用使用“不 信 派”。


欣賞你的勇氣和熱心。不過﹐有一點希望你不會忽略﹐就是影音使團其實確實有些地方是需要改進的。希望你也多為他們祈禱﹐甚至在有需要時寫信去提醒他們。我說話有無知的地方﹐希望講的話都只會造就到你﹐而沒有傷害些什麼。


願上帝祝福和繼續帶領你

christian / 2005-03-27 20:20:03.0

看到未信的反應很開心.請為每場聚會切切禱告!

感謝主!

以利達 / 2005-03-27 02:04:58.0

"挪亞方舟"首日票房 十七萬大圓


資料來源:http://www.mov3.com/boxoffice/index.html


當中更有各觀眾對此戲的感想,可說毀譽參半,各位入場前也可以聽聽已看此片的朋友的意見。

Ken S. / 2005-03-26 14:39:08.0

“因人費言”﹖ 既不認道成肉身﹐教內洪水觀問題就用不著不認的外人管


“因人費言”﹖ 既不認“道成肉身”﹐教內之洪水觀問題就用不著不認的外人管﹗

他們若管﹐就是另有目的﹗


連“耶穌乃道成肉身的上帝”都否認的所謂基督徒﹐根本就是魔鬼的差役﹗神的子民絕不承認他們是基督教之一員﹗


這些人以爭取教內言論空間為名﹐穿戴羊皮用盡詭計散播自己的異端邪說﹗凡神的子民都不會承認他們是基督教之一員﹗


曲解聖經是他們的指定動作﹐斷章取義引用教會歷史事例譭謗歷代神僕是他們的騙術﹐謙厚仁義的容顏和談吐舉止是他們的面具﹗

銀狐 / 2005-03-26 10:47:51.0

To:大哥


多謝你的資料,事實上,我自己亦天天有去看,如時間許可,定必抽空回應。


當然,我不期望可以在那一個網頁內找到對此片的另類意見,一些對該片有保留的言論,不會在影音自己的網站發佈,這個很合情合理。坦白說,沒有多少個人會在影音的咪前面好像海尼夫和筆者一般質疑此片。


這一些意見只會散落在時代論壇的回應,而未信者,便或許會在坊間(如Yahoo)的影評內談談,例如有的人誤以為此片好像「明日之後」那麼多電腦特技,結果大失所望直言很悶,亦有人指此片只是「大搜索」而己,言下之意似是否定「發現方舟」。


希望大家回到教會認真討論的時候,能多考慮不同的聲音。

大哥 / 2005-03-26 04:18:39.0

網站好多UPDATE,感謝神!


電影網站有很多新料...咁快可以UPLOAD到,勁!辛苦一班唔放假的影音同工.感謝神,那些包場者分享很好...鼓勵大家快d睇,唔係返到教會無話題.還有帶多d未信去,咁直接講福音又唔悶的機會,千載難逢!我弟弟剛說今天買唔到票,因滿坐!ANYWAY,都係好事,一年只有一部福音電影上畫,終於可以順理成章同d friend 講有關信仰的內容,唔好錯過,不然將來點交賬??!!! 辛苦各同工,袁總,願上帝記念你們!


CLICK TO : www.thedaysofnoah.com


 

虞瑋倩 / 2005-03-26 03:52:22.0

Ken_S:不要因人廢言


就影音使團今次說發現方舟而言。我同意他們不可以壟斷基督教有關挪亞方舟的言論。


你不同意 Liberal 的信仰立場我很清楚﹐但也不代表﹐你需要“凡 Liberal 反對的你必定支持”。


你要明白﹐基督教除了防備自由主義﹐同樣需要防備一些基督教團體假借傳福音之名而作不誠實宣傳的行為。


影音使團確實沒有資格代表基督教說挪亞方舟的事。

虞瑋倩 / 2005-03-26 03:46:05.0

Ken_S﹕可是﹐耶穌卻沒有教導你去憎恨人啊﹗


1) 你看見異端﹐卻沒有提出具體的證據證明他們是﹐你說什麼也沒有用 (天主教﹑東正教方面﹐你難道已經有很肯定的證據﹖)


2) 信徒之間交流意見沒錯﹐看見異端時﹐在平和的討論交流中﹐你根本缺乏具體而有力的反駮﹗



沒有能力反駮﹐不代表你有權利去用暴力﹑鎮壓甚至不擇手段去對付他們。


所有信徒他們自己要對自己的靈性負責。他們進來時代論壇﹐看見什麼是他們的自由和他們自己的責任


 

Ken S. / 2005-03-26 01:22:19.0

今日稱“洪水滅世”壟斷教內觀點﹐以後遲早會宣稱“道成肉身”也壟斷教內觀點


撒旦的差役也會裝做仁義的差役﹐你若以貌取人見他們仁義謙厚就友善接待他們進屋﹐你的屋子遲早被拆毀﹗


請各有識之士三思﹗

Liberal / 2005-03-26 01:01:21.0

To Ken S

不相信一定有洪水或《聖經》所說的一定是事實的基督教會/基督徒不一定否認“耶穌乃道成肉身的上帝”.

Ken S. / 2005-03-26 00:54:12.0

基督徒若不對上帝所恨的異端存有恨意﹐說愛異端也是徒然的﹗因為


基督徒若不對上帝所恨的異端存有恨意﹐說愛異端也是徒然的﹗因為你的愛不會大過上帝的愛﹗ 你既無父憎恨異端的心腸﹐也不會有父愛異端的心腸。

你若一味的愛異端﹐你們的地方就會被他們佔據﹐那只是遲早的問題﹗ 誰要跟他們作友善的對話﹐請不要在自己的地方對話﹐請到他們的地方跟他們對話。
他們的地方在哪裡﹐他們已經宣傳過無數次了﹐請自行翻查留言。

該留下的要挽留﹐該趕走的要趕走﹐否則自己的地方遲早就會被佔據﹐遲 早 會 全 團 發 酵

Liberal / 2005-03-26 00:09:09.0

抗議 影音使團網上之《方舟答客問》 壟斷基督教/基督徒立場


//...「影音使團」作為基督教傳媒機構,在製作本片時是基於相信一定有洪水、《聖經》所說的一定是事實去找專家;...


所以作為基督徒不能盡信所有科學的考證,要有獨立的思考能力。達爾文的進化論孕育了許多不同的科學家,許多人基於達爾文的理論去發展科學,而否定或忽略了《聖經》揭示世界是由上帝創造的說話...


《挪亞方舟驚世啟示》是以基督徒的角度去拍攝,根據《聖經》所說的,去找一些有科學證據的人支持,有人可能會認為有問題,但我們已盡了最大努力...//


 


抗議「影音使團」壟斷基督教/基督徒立場。


基督教/基督徒存在非單一立場。有些基督教會/基督徒不相信「一定有洪水」或「《聖經》所說的一定是事實」。有些基督教會/基督徒不認為「基於達爾文的理論去發展科學」等同「否定或忽略了《聖經》揭示世界是由上帝創造」。有些基督教會/基督徒不認為「以基督徒的角度去拍攝」等如需要「根據《聖經》所說的,去找一些有科學證據的人支持」。


抗議「影音使團」忽略以上的一些基督教會/基督徒立場。以機構自己的信仰立場擴大成並獨攬「基督教」/「基督徒」立場,完全不尊重持不同立場的基督教會及基督徒。


香港自由派基督教留言板  http://www.voy.com/174951/
歡迎加入討論,共同探索合理開明而又重視感性與靈性的基督教信仰.

張國棟 / 2005-03-25 23:46:02.0

一點鼓勵和冀望



之前我在別處表示對這論壇的討論區長期充斥著謾罵,表示感慨,那時有虞君回應,大意是,這是避不了的。我覺得,在現實來說,有時真的是避不了的,但是就目標來說,我們或者可以看得遠大一點。


我的意思是,如果這討論區可以理性一點,不論甚麼立場,話題和回應內容有更多實質的論點,或可會賺取到一點尊重,過路人或初訪者不會不屑而去,反而漸覺這裡是香港基督教圈子中難得的討論空間,無分貴賤,能互相學習(或指正),遇上一些事件(如今次的影音的電影,或經常出現的同性戀話題)又可以多參考別人的意見。


今期的蘇家輝的「談批判的態度」也有類似冀望,其實亦跟我之前的「談討論批評」不謀而合,加上收過一些素未謀面的信徒的電郵,令我繼續相信其實願意想多一點談多一點的信徒大有人在,只是他們不習慣或不喜歡貼文回應討論而已。故此,這個冀望不是不可能實現的,也不須被現實一些困難所窒息。


論壇近日的刪文手法雖敏感,但若漸跟大家找到了共識,其實正好方便地去除一些謾罵成份,人的神經不用常常繄張要應付這個那個的「攻擊」,轉而把意見寫得好一點,仔細一點,會令這討論區有成長的機會。


之前這裡有一篇被刪的文(想不到理由是甚麼),說這裡的討論終於可以對教會機構發揮一點影響力。當所談的話題事關重大,這的確是好事。我想補充說,這也是眾人努力才可以做到的。或許我們可用以下三點互勉:


一.大家日後減少較激動言詞和人身攻擊的話
二.合力令這討論區變得理性和respectable
三.好讓其他信徒覺得這裡的討論是值得看的,值得參與的


當然,不是請大家做作(誠信是很重要的嘛),只是,如果大家都有類似的冀望,想與別的信徒討論和求知求真,反省一下信仰,就無謂被一些不必要的東西破壞這個討論區,或阻嚇了初訪者。若參與討論的人數眾多,論壇從不會刪文,一個可行的模式會是,任由低劣的謾罵伴隨高質素的討論,喜歡說甚麼的人都可以找到他們的市場,有心的信徒總會找到他們想談的話題和對象的。然而,這裡沒有這麼多人,論壇又開始會刪文,當我們期望討論區質素提高(甚至有更多人參與,或帶出一點影響力),就當多花點心思。


(但願銀狐君此文不會那麼快「落話」,令本回應埋沒在archive裡。)