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時代講場文章(至2017年2月14日)

同性戀與感染HIV的風險:流行病學分析

同性戀者是否更容易感染HIV?這問題已經談了二十多年,但是,在近日的爭議中,又見到有不少錯誤的資訊在流傳,本文的目的,是希望介紹一些流行病學(Epidemiology)方面的基本概念,讓大家可以掌握討論的重點。

性行為與HIV

通過性接觸感染HIV,最基本的條件是其中一個伴侶已經帶有病毒。如果兩個沒有帶病的人士發生關係,無論是同性還是異性,都不會受感染。如果一百個人雜交,但是這一百個人開始時都沒有帶病毒,只要沒有外人加入,當中也沒有人從其他方面受到感染(注射毒品、輸血),這群人還是安全的。(當然這是不切實際的假設。)

性行為的風險

一個沒有HIV的人士,和一個已經有HIV的伴侶(異性或者同性)有性行為,每次受感染的機會是多少?這問題看似簡單,但是到現在我們還沒有準確的數據。原因是道德上不允許我們做實驗,讓沒有HIV的和已有的進行性行為,然後觀察受感染的機會!現在醫學上所有的數據,都是靠統計學估計出來的,不過,因為需要考慮的因素太多,所以正確的估計非常困難[1]

目前最重要的研究,是九十年代在烏干達做的,對像是一男一女忠實關係(monogamous)中其中一個受感染後的情況。當中兩份報告分別在二○○○年和二○○一年在New England Journal of Medicine [2]Lancet[3] 這兩本權威學刊上發表。它有兩個重要的發現﹕

  1. 當一個伴侶受感染後,每一次性行為(per coital act)另一個受感染的機會是﹕
    • 在第一個伴侶受感染後頭十星期﹕0.0082
    • 六至十五個月內﹕0.0007
    • 伴侶去世前六至廿五個月﹕0.0028
  2. 受感染後頭十星期特別容易傳染給伴侶,是因為那時病毒的數量最高,死前傳染的風險增加,也是因為病毒數量增加。

無論先受感染的是男還是女,另一個受感染的機會都相似,也就是說,男傳女和女傳男的機會差不多。

這研究的對像只有不到五百對伴侶,結果卻可以在兩本最權威的刊物上發表,原因是它是唯一直接研究性行為感染HIV風險的個案。跟據這些數據,當一個伴侶受感染後,另一個受感染的風險其實很高。在頭十星期內,如果每星期有兩次性行為,受感染的機會約是15% (1- (1-0.0082) 20)。

雖然這研究很重要,但是烏干達和世界其他地方很不同,病人本身的健康情況(包括營養、免疫力等)、他們有沒有增加感染機會的其他疾病(如果性器官有傷口,會大大增加感染的風險)、是否服用抗病毒藥物、病毒的品種等等,都會影響感染機會,所以這研究的病理發現(不同時期有不同的風險,和男女風險相似),比風險本身的數值更重要。

上面的研究只是男女性行為,男男性行為(肛交)又怎樣呢?到現在,還未有這方面正式的研究和數據。時常有人說,因為肛門沒有分泌,所以性行為時受傷的機會增加,引至感染HIV的機會增加。這只是個假設,並沒有數據支持。上面烏干達的研究似乎並不支持這假設,因為如果損傷(traumatic injury)增加HIV感染風險,而在性行為中,女性損傷的機會比男性大,那麼,男傳女的機會應比女傳男高很多,但是上面的研究卻發現男傳女和女傳男的風險相似。當然,一個研究並不足夠支持或者推翻這假設。

從科學證據的角度,無論說肛交增加或者不會增加HIV感染風險,都不是已被證明的事實。男同性戀者HIV 感染率高是不爭的事實,不過這未必是因為肛交本身有甚麼特別危險。

除了每次性行為的風險,性行為的次數也會影響感染的機會,愈多性行為自然愈容易感染,不過並沒有數據說同性戀或者異性戀者在這方面有分別,反而不同地區就有很大的分別。

生活方式

生活方式,特別是曾經有過的性伴侶(同性或異性)數目、轉換性伴侶的次數、和現在有幾多個性伴侶,都會幾何級增加感染HIV的風險,這些是已經被證明的事實。男同性戀者的生活方的確影響他們的HIV感染率。從道德的角度,可以說他們「濫交」,但是從社會學和心理學的角度,也可以說這只是主流社會排斥的必然後果。他們不能建立長期的忠實關係(monogamous relationship),就唯有不斷轉變伴侶。他們會說,讓他們建立正常關係,HIV感染率自然會下降。

群體中的盛行率(Prevalence)

性行為對像群體中HIV的「盛行率(或稱分布率)(prevalence – 已受感染的人口比率)」上升,感染的風險會幾何級增加。男同性戀社群中盛行率高,原因有很多。最初HIV可能只是「碰巧」在同性戀者身上出現,所以被引入了這群體,從愛滋病的出現到HIV病毒被發現有五年的時間,這段時間已經令到病毒生了根,成了他們的「風土病」。

更重要的,是因為同性戀者的人口比異性戀少得多,他們之間的關係也緊密得多(在任何社會,小數社群成員之間的關係都會特別緊密,因為更需要互相之間的支持,這在外國華人社群中就很清楚,華人愈少的城市,華人之間就愈多接觸),所以就算其他參數(生活方式、肛交和陰道性行為的風險)完全一樣,他們的整體HIV感染機會也會比異性戀者高。這等於普通感冒,在一條小農村中,整條村是一個單位,如果1% 的人有感冒,最後很容易影響到村中大部分人。在香港的一個屋邨,人口多很多,但是卻是分為無數沒有甚麼接觸的小單位,如果也是 1% 的人有感冒,因為相對的接觸少,受影響的人數反而沒有農村那麼多。

這樣就做成了一個惡性循環﹕同性社群的人口少,所以感染率比異性社群高,這引至高盛行率,而高盛行率又再引至更高的感染率。這未必是道德問題,是傳染病的基本原理。任何地區的少數民族都會面對同樣的情況,在美國,乙形肝炎就在亞裔社群中特別嚴重。

近年,在世界各地HIV的感染率都有再上升的趨勢,從流行病學的角度,這卻並不奇怪。原因是從九十年代開始,抗病毒藥物(anti-viral medications)大大延長了愛滋病人的生命,這就是說,社群中盛行率會不斷上升(因為病人不死),治療愈有效,盛行率升得愈快!如果其他參數不變,或者變得不夠,就會令感染機會上升。觀察到感染率上升,並不等於其他的預防方案無效,沒有這些預防方案,感染率只會上升得更快。盛行率對感染機會的影響是幾何級的,輕微的上升已經可以令感染機會提高很多。近來有人質疑為甚麼社會不斷宣傳安全性行為,但是HIV的感染率還在上升?上面的分析就可以解釋這現像。就算安全性行為的宣傳有效,也只能減慢感染率上升的趨勢。

(除了這個原因,安全性行為的宣傳是否有效,還牽涉到兩個重要的概念:Efficacy 和 Effectiveness 的分別,以後有機會再詳細介紹。)

總結

男同性戀者感染HIV的風險,比異性戀者高,這是個觀察到的事實,但是,這不等於男男性行為一定比男女性行為危險。

從已知的數據和流行病學原則,我們可以得到的科學結論是﹕

  1. 沒有證據證明肛交比陰道交更危險,但是也沒有證據證明沒有增加風險。
  2. 因為人口的原因,同性戀社群的感染率已經會比異性戀的高。
  3. 同性戀者的性伴侶數目也是增加他們風險的重要原因,降低性伴侶的數目可以幾何級的減少風險。
  4. 觀察到感染率上升,並不等於預防方案無效。

如果有人認為同性性行為是不道德,就算沒有任何風險也不能接受,這觀點我絕對尊重。但是作為這方面的專科醫生,希望這文章可以澄清一些錯誤的觀點,也希望各方能夠尊重科學。

(作者為美國預防醫學和公共衛生專科醫生)


  1. AIDS Clin Care. 1998 Feb;10(2):9-11, 16. Post-sexual exposure prophylaxis: a roundtable discussion. Katz M, Gerberding J, Boswell S.
  2. N Engl J Med. 2000 Mar 30;342(13):921-9. Viral load and heterosexual transmission of human immunodeficiency virus type 1. Rakai Project Study Group. Quinn TC, Wawer MJ, Sewankambo N, Serwadda D, Li C, Wabwire-Mangen F, Meehan MO, Lutalo T, Gray RH.
  3. Lancet. 2001 Apr 14;357(9263):1149-53. Probability of HIV-1 transmission per coital act in monogamous, heterosexual, HIV-1-discordant couples in Rakai, Uganda. Gray RH, Wawer MJ, Brookmeyer R, Sewankambo NK, Serwadda D, Wabwire-Mangen F, Lutalo T, Li X, vanCott T, Quinn TC; Rakai Project Team.

http://www.christiantimes.org.hk,時代論壇時代講場,2009.3.27)

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舊回應57則


陳君 / 2009-04-04 00:11:46.0

男女性行為也會進行肛交


黃醫生的文章從科學角度討論問題,本人閱後獲益良多。


本人最認真的回應,是黃醫生在文章中提及”這不等於男男性行為一定比男女性行為危險”,本人想問是否太簡化了男男性行為=肛交,男女性行為=陰道交,但是男女性行為也會進行肛交,若此,這句是否應改為”這不等於肛交一定比陰道交危險”?還是這句並不適用?若黃醫生有會,請賜教。


至於鞍山無名說醫生不一定對,但是自己有病又去向醫生!這反映什麼?反映有人最終都是承認醫學!不過,自己無法論理就採用人身攻擊,試圖踐踏別人的形像以為這就增加自己的論點,其實這不單對論理毫無幫助,而且只顯出自己知識的不足。


又看到回應中有討論HIV的來源,根本這個問題仍是懸案,科學未能提供答案,聖經更沒有提供答案!


若有任何人暗示明示HIV的來源是人獸交,其實與”基督徒被猩猩咬了一口所以人類感染了HIV”兩者的可能性一樣!繼續推下去,就可得出上帝不喜歡基督徒接觸猩猩,甚至搬出一大堆神學思想支持:因為人是管理萬物......


 

虞瑋倩 / 2009-04-03 23:04:35.0

探討﹕你有探討過得的話

有關 Google 文章有沒有相關的醫學學刊﹑研究支持﹐還是部份反對肛交的人作的﹖

探討 / 2009-04-03 14:43:01.0

肛交的危險性


黃醫生,謝謝你的資料。雖然我尚未明白為何SIVSimian Immunodeficiency Virus)既然不會使猿猴Immunodeficiency,但卻被稱為SIV,以及不知 “HIV 是由SIV變種而來的可能性,是否會比 “HIV不是由SIV變種而來,但未可知因何原因開始有HIV病毒,就如未可知因何原因開始有SIV病毒一樣的可能性大,但對於這方面的知識實在已多了不少,謝謝!


 


另外,我在Google找有關肛交危險性的資料,找到有例如肛交是高危的行為,有機會可導致肛裂、肛管脫垂、肛管直腸環損傷、直腸黏膜損裂、控制排便之結腸肌肉鬆弛而致腹瀉和失禁等,而直腸黏膜層的損裂是不會帶來痛楚的感覺,以致其有之潰瘍與細菌入血(肛門與直腸的細菌且殊多)通常要直到事主出現嚴重併發症後才會得知」,很想知道這資料是否正確,或哪部分是正確,哪部分是不正確,因為這資料跟黃醫生文章提及的「沒有證據證明肛交比陰道交更危險,但是也沒有證據證明沒有增加風險」,似乎有所出入,黃醫生所指的,是否只是就HIV的受感染而言呢?但倘若「直腸黏膜層的損裂是不會帶來痛楚的感覺,以致其有之潰瘍與細菌入血通常要直到事主出現嚴重併發症後才會得知」是真的話,則肛交是否應會增加自己或及肛交的另一方受到HIV感染的風險呢?陰道或陰道黏膜層的有損裂,是否會覺痛 (及因而多數會選擇暫不交合或且去看醫生)?直腸或直腸黏膜層的有損裂,是否不會覺痛 (及因而不會選擇暫不交合)?上面的肛交與陰道交比較,都同是以沒有使用安全套,以及其中一方是已有受到HIV感染,來作相同比較。

Gordon Wong / 2009-04-03 08:01:13.0

To 探討 Re: SIV, To Miss Yu: Let's not be paranoid

I am not a microbiologist, so can't give you very specific answers on your questions. if you Google Simian Immunodeficiency Virus, you should be able to find lots of information.

One important clarification: Even though the virus is called "Simian Immunodeficiency Virus", it does not cause immunodeficiency in its hosts. So don't have to worry about apes and monkeys suddenly dying. The virus become "toxic" only when they invade another species.

This is similar to H5N1. It can be found in many birds without hurting them. That why you can find H5N1 in bird-drops. But H5N1 is highly "toxic" when invading chickens, ducks, and human.

To Miss Yu: Let's not be paranoid. Unless someone is clearly hostile, let us engage in meaningful dialog. We cannot change the die-hard's. But we have to be better than the TLS' el al. We just need to know when to stop and not be dragged into certain traps that are designed to waste our time and resources.

虞瑋倩 / 2009-04-02 22:41:20.0

探討﹕你探討什麼﹖


你是不是想說﹐人類是因為人獸交﹑同性戀等行為而感染HIV﹖


根據貴教聖經﹐所有病毒都是上帝創造的。


不過其實﹐西方醫學文獻很清楚說﹐愛滋病毒不是從同性戀者開始的。最早是在西非剛果民主共和國﹐而一個海地居民從西非帶回海地﹑再進入北美洲。


 


 

探討 / 2009-04-02 22:15:01.0

希望能有多一些資料,來幫助探索人類最初受HIV感染的可能成因 (二)


謝謝黃醫生的資料。另有一些問題,都是沒有隱閉議程的,只是想多方面深入探索人類最初受HIV感染的可能成因:


1.       猿猴受SIV感染的發現大概有多久?是否有SIV曾在猿猴體內變種的發現?


2.       人類受HIV感染的發現大概有多久?是否有HIV曾在人體內變種的發現?


3.       “SIV在人體內變種成為HIV” 屬於尚是病理學上的推論,還是已是實證? (在病理學上,”HIV不是由SIV變種而來,但未可知因何原因開始有HIV病毒,就如未可知因何原因開始有SIV病毒一樣的可能性會有多少?)


4.       SIV關乎到使猿猴有Immunodeficiency的情況,這會否對猿猴造成可引致多種併發症死亡的威脅,就如HIV會對人造成可引致多種併發症死亡的威脅般?


5.       SIV在猿猴的擴散感染情況,會否成為猿猴生存的一個隱憂?人類繼續從猿猴身上感染到SIV,及跟著在人體內變種(假設“SIV在人體內變種成為HIV”已是實證,而不尚是推論)的情況,會否也成為人的隱憂?

Gordon Wong / 2009-04-02 01:04:42.0

答探討

希望你的問題後面沒有隱閉議程。

也讓我直接回答你﹕

HIV 的全名是 Human Immunodeficiency Virus,也就是說,這病毒是專門影響人類的。相似的病毒在動物中非常普通,特別是在猿猴類中,這些病毒屬於 SIV 類(Simian Immunodeficiency Virus)。See http://en.wikipedia.org/wiki/Simian_immunodeficiency_virus

但是,和人類不同的,是 SIV 並不是一隻特別「毒」的 virus,所以不會令猿猴大量死亡(等於人類身上也帶有多種病毒和細菌、卻相安無事一樣)。

為什麼 SIV 對猿猴無害,HIV 卻對人類有大害?這是目前抗愛滋病的其中一個重要研究方向,如果知道,就可能可以找出控制 HIV 的方法。

目前相信的,是 SIV 最初是在非洲從動物身上傳到人類身上,然後經過變種,變為 HIV,再傳出去。

SIV 是在動物血中的,所以打獵、屠宰動物等都有令人感染的機會。病毒變種就是常見的了。

張國棟 / 2009-04-01 22:01:35.0

東拉西扯

有些人被指出講錯說話後,慣常招式是假裝沒有講過,把別人的講論重點完全略過,然後東拉西扯,尤好找著片言隻字來糾纏一番,然後還要扮理性,扮可憐,說別人沒有好好地解釋。實在面皮厚,侮辱讀者智慧。

若堅決拒絕質疑他們的動機,只好質疑他們的思考能力。

探討 / 2009-04-01 21:13:33.0

希望能有多一些資料,來幫助探索人類受HIV感染的最初成因


(1)       病理學界或醫學界有沒有動物受HIV感染的數據研究?


(2)       HIV在動物界的擴散感染情況,有沒有如人類般愈來愈嚴重,或是更加嚴重?


(3)       若是沒有人類的情況般嚴重,可如何解釋 (按:動物本身不會有安全性行為及醫療,而動物在自然界接觸鮮血的機會也多)


(4)       若是有人類情況那般嚴重或是比人類的情況更加嚴重,這會否對人類構成一個潛在的大威脅?


(5)       動物的最初感染HIV成因或源頭會是甚麼?


(6)       人最初會否是從動物感染HIV過來? 若是,人會是如何從動物感染HIV過來? 又,某類動物會是如何從另一類動物感染HIV過來?


(7)       若不是,人最初感染HIV的成因會是甚麼?


 

維記 / 2009-04-01 13:58:46.0

鞍山無名,你還是攪不清楚......


我其實過往一直都有以理性討論的方式回答了你有問題的地方,不過你不小心,沒有看到了吧?


我相信這兒沒有太多人是為別人有異議已作出批評,因為意見不同是常態,更多時候其實只是批評那些只提異議,卻不作出任何理由的人罷了。請分辨清楚,不要再弄錯了。

鞍山無名 / 2009-04-01 13:21:48.0

你說的就是理性就是對, 否定/有異議的就是不對和不理性嗎?

你話, "今天,就連很簡單、難以爭議的一些說話,都會有人跑出來爭吵一番,亂扣帽子,還要以為自己很聰明。"  既然你(們)認為很簡單, 難以爭議, 又怎麼留言?  你有否由頭看雙方的論點和理據?  若有, 你可有你的選擇; 不代表所有人都要跟你的, 才是理性, 才是為基督教發展擔憂; 你也可指出我何處說錯了.

張國棟 / 2009-04-01 00:06:22.0

又打橫來

原來我單單指出一些幾年來的變化,表示憂慮,都可以被反批評為「不容忍」不同意見。為甚麼可以扯到去容忍和言論自由?如果這樣也叫做不容忍,干犯言論自由,這些人就是最不寬容,最不懂言論自由。

既然連這些基本概念也不懂,他們憑甚麼說社會某些人士對所謂宗教意見不寬容和侵犯自由?說到底,只是人云亦云地發泄情緒。

其實今天某類人士把自己說被少數被逼害的人,與他們筆下那些可惡的同志運動人士/極端自由主義者自稱少數被逼害,心理和技倆是一樣的。他們可有想過,自己用來攻擊那些「敵人」的論點,原來也適用於自己身上?

這樣的料子,請不要獻醜。蘇格拉底沒有說他很聰明,很理性,只是,跟他談論的人,一個又一個地自顯為無知。原來這又算是蘇格拉底的錯。

這些躲在筆名後的人,我很懷疑他們的思考能力。他們最了得的,只是批評別人假道學,但問題是,他們其實連那些學問是甚麼也未必懂,聲稱自己憑常識做一切判斷就足夠。這就像一個不懂基督教神學的人,斗膽批評自己聽不慣的言論為異端,然後聲稱自己讀聖經就足夠,甚麼神學都是無用的。

虞瑋倩 / 2009-03-31 23:34:53.0

鞍山無名又有謬誤


容忍不同聲音不等於要對沒有理性﹑愚蠢﹑反智的聲音表示認同﹑不批評。


理性的體現﹐就是辯論﹐辯論的結果﹐是以誰的符合事實﹑已知道的知識﹑符合邏輯為勝 -- 起碼你已經知識﹑邏輯都輸了。


張國棟和黃國棟醫生等人的文章﹐只是努力的阻慢基督教這個淪落的趨勢。


我早知道基督教沒有希望﹐及早放棄。

鞍山無名 / 2009-03-31 10:06:29.0

那麼教會的文明和理性,就是因你們發揚光大了?

你有你講; 我有我講.  你話我扣帽; 我話你扣帽. 教會的文明和理性,何會這樣淪落了?  反而是一些人自以理性, "就連很簡單、難以爭議的一些說話,都會有人跑出來爭吵一番,亂扣帽子,還要以為自己很聰明",  這樣不容忍不同聲音, 是言論自由, 思想自由嗎? 是誰在扣帽子了?

張國棟 / 2009-03-30 22:02:34.0

教會趨勢

約在2005年,我私下發電郵跟明光社陣營領導人聯絡,我第一個意見/批評是這樣的(大意):你們當然覺得自己很理性地維護自己所相信的,你也是有學問的人。但問題是,你們將會啟動教會走向反智和民粹,因為很多信徒會一知半解地,藉著教會機制盲目支持你們,這是你們動員手法必然會帶來的後果。這與你聲稱你反對反智是自相矛盾的。我恐怕日後史家會把你說成導致教會在這幾十年變得反智的主要人物。

他當然不高興,拒絕承認。當年龔立人博士指,教會要小心基要主義傾向,惹來明光社某董事不滿。但胡志偉牧師卻在稍後坦白承認有這憂慮。

事情發展,最終就像我所說的。由那時起,單看《時代論壇》網頁,已突然出現很多回應者橫蠻地跟別人爭吵,經常被人覺得很失基督徒的見證。今天,就連很簡單、難以爭議的一些說話,都會有人跑出來爭吵一番,亂扣帽子,還要以為自己很聰明。最可惜的是,這類言論,是某些人為了自己的政治議程一直容忍和縱容的。教會的文明和理性,就是這樣淪落了。

虞瑋倩 / 2009-03-30 21:24:15.0

鞍山無名﹐請你繼續發言給所有明眼人看﹐基督教右派反智人辦就是你


就接受你保障小孩的前提


(1) 一個爸爸和成年女兒也忠貞一生, 沒有HIV感染﹐沒有任何權力操控, 互相忠誠不會濫交﹐性交用安全的方法﹐不妨礙人﹑傷害人﹐也不勉強異性戀者改變他們性傾向﹑也不是否定一夫一妻制度 --- 但生下的小孩會有非常大風險出現遺傳病。同性戀不會有下一代﹐有帶安全套﹑沒有HIV感染。


此外﹐人類心理上﹐除了戀父﹑因為權力操控而不敢離開父親的的女性﹐是不會和父親性交的。這些心理學文獻記載都是很清楚的。


此外﹐你邏輯又錯。一個懂手語的猩猩不一定代表那猩猩是 say yes。而且﹐生下了半人半猩猩的動物﹐你沒有經過牠/他同意生下來﹐就是傷害。此外﹐中外所有文獻記載的人獸交都是動物被強迫的。


為何你反智﹖因為你面對一個對此領域比你認識更多的人﹐不但不理會他的分析﹑資料﹐而且大發謬論。


請你繼續發言給所有明眼人看﹐基督教右派反智人辦就是你。

鞍山無名 / 2009-03-30 10:50:01.0

我也不是答你們, 我的文章是給明眼人和有一般常識的人看的


你們喜歡出名, 你們喜歡被人指名惡駡, 是你們的自由; 豈能逼其他人也和你們一樣?  不出名就是不為自己的言論負責?  這是什麼理論?  你有不滿可在此平台互相對話, 也可去編輯投訴, 這不足為自己的言論負責嗎? 再講你們如此蠻不講理, 我怕出名會危害我的人身安全也不行嗎? 



而且, 科學, 資料搜集等是為我們提供討論道德事情的數據, 非一切.  試問科學又如何證明 "愛"? 如何證明 "道德"?  我的資料來源是香港衞生署, 世衞, 天道出版社的真相系列, 和近數個月來才看網上明光社及性文化學會的文章等.  不是你一口咬定的假科學組織研究云云.


 


衞生署代表醫生 www.info.gov.hk/aids (我相信比 Gordon 有更耐工作經驗) 在上年季尾AIDS 報告中, 今季也有提醒男同志肛交, 異性性交, 要 "市民應正確使用安全套,減少感染愛滋病病毒的機會" http://www.info.gov.hk/aids/chinese/press/2009/090303.htm, 因為署方相信 (三月三日新聞界發佈),"在本港,性接觸仍然是最主要的愛滋病病毒傳播途徑。"  若性接觸不是主因, 又為何提醒他們載套?  難道是吹氣球嗎?  你們卻以什麼同志是小族群, 無得揀下就在小群中中HIV; 又話沒證據顯示同志性交會增加感染 HIV 風險.  這不是詭辯是什麼?  中HIV的大都是從性接觸而來!  幸好衞生署和該署醫生不是你們這邊, 是中站的, 否則後果堪虞!


"在去年的435宗愛滋病病毒感染個案中,一百三十一人是透過異性性接觸感染,一百四十五人是透過同性或雙性性接觸感染,四十名為注射毒品人士及三名透過輸入血液/血製品感染,而一百一十六名感染者的傳播途徑因資料不足而未能確定。" 


對比07年, 感染個案升幅為百分五.  同志是一小族群, 竟可產生和大比數的異性戀相若, 甚致反超前的HIV感染個案.  你們視而不見, 聽而不聞就吧了.  還要以科學, 學術包裝為無問題?!  這才是問題啊!  你嫌我重複, 你咪唔好聽囉, 但我不會不警告其他人不要濫交, 不要以為同志性行為不會提升自身感染風險. 


若同志不濫交 (與當下事實和過去的數據顯示不符), 可否選擇結婚?  我的答案是否定的, 我沒有從信仰立場出發, 反單以社會安全和簡單邏輯爭論.  你話 "如果一對同性戀人沒有HIV感染﹐互相忠誠不會濫交﹐性交用安全的方法﹐不妨礙人﹑傷害人﹐也不勉強異性戀者改變他們性傾向﹑也不是否定一夫一妻制度 (僅係要求同性婚姻有同等地位)﹐請問何不道德之有﹖(除了你的神唔like之外)"


這就是你們的底牌了.  我老早答了你們: 一個爸爸和成年女兒也忠貞一生, 沒有HIV感染﹐沒有任何權力操控, 互相忠誠不會濫交﹐性交用安全的方法﹐不妨礙人﹑傷害人﹐也不勉強異性戀者改變他們性傾向﹑也不是否定一夫一妻制度 (僅係要求尤如男女婚姻有同等地位)﹐請問何不道德之有﹖


一個人和一個懂手語的猩猩也忠貞一生, 沒有HIV感染﹐沒有任何權力操控, 互相忠誠不會濫交﹐性交用安全的方法﹐不妨礙人﹑傷害人﹐也不勉強異性戀者改變他們性傾向﹑也不是否定一夫一妻制度 (僅係要求尤如男女婚姻有同等地位)﹐請問何不道德之有﹖你話是虐畜, 這已是歧視他們了!


如此類推, 忠貞的群婚, 忠貞的三妻四妾也沒問題了.


我選擇忠於一夫一妻忠貞的婚姻制度, 認為是最保障小孩成長, 最保障男女平等 (試問群婚, 三妻四妾怎真正平等?  什麼都同意的話, 最後頂多是男女共同淫亂吧了.) 你不同意, 你可選擇你的.  但我看不到你們的理據合理, 並且你們爭取同性婚姻之餘, 怎不爭取以上逆性逆倫之事? 你們和他們的理據是完全一樣的, 不要左閃右避!


 


當然﹐同志性愛, hiv的潛伏期可長可短, 外表無樣睇, 會否中招就看你有否正確用套.  但安全套又不是萬能的.  你要冒這風險就後果自負.  你要自己試毒 (暴露在感染HIV的風險中), 是你的自由.  但叫人也跟你, 豈不是靠害嗎?    你要死是你的自由, 無謂叫其他人陪葬!  而若真有如神話般的忠貞同志伴侣 (我相信有, 但非少), 我們的社會又會否接受類同忠貞的父女關係, 人畜關係, 群婚關係, 性虐關係嗎? 


 

Gordon Wong / 2009-03-30 05:44:42.0

對鞍山無名的挑戰

如果你找到一個醫生、統計學家、或者流行病學家,願意支持你的講法,並願意公開自己的身分,那麼我就會和他/她公開辯論這問題。

如果明光社和性文化學會的幾位「學術界」領導人願意表明支持你的說法,我也會奉陪,他們當中不少是讀理科出身的,應對這類問題有最基本的認識吧。

否則,你只是一個小醜,你繼續胡言亂語下去是你的自由,有人寧願信你而不信科學也是他們的自由,我就會當你不存。

虞瑋倩 / 2009-03-29 22:34:12.0

鞍山無名﹕不是說服的問題﹐而是你是否接受知識/道理的問題


鞍山無名﹐有理性﹑知識﹑聰明的已經放棄去說服你這樣一個漠視知識﹑對有領域知識者發表文章作出幼稚質疑的人。


我和 Gordon Wong 的回應是給其他讀者的﹐而且根本不是“說服”的問題﹐而是誰肯接受事實﹑知識和道理。


最後﹐科學精神不是要強制人自己拿自己為實驗品的﹐你一再迫黃國棟去以自己作實驗﹐只是顯示你的蠻不講理﹐而不是科學精神 (如果你自己真的有認真查什麼教科學精神﹑什麼教科學方法﹐你會知道你要求的是多麼橫蠻無理)。


不打緊﹐你的表演已經讓大部份基督徒感到羞愧﹐你看根本沒有人幫你說話﹐你也可以想想為什麼。


 

虞瑋倩 / 2009-03-29 21:41:26.0

鞍山無名﹕不出名代表你不為言論負責


我向來出名﹐什麼對我的惡罵﹑罵得狗血淋頭都不怕﹐你自命係一個得救﹑有真理的﹑信神的﹐都害怕﹖


好了﹐你說來說去﹐說同性戀行為係導致HIV﹐請問﹐如果兩個同志兩人都沒有HIV感染﹐大家進行行為﹐如何係“試毒”﹖


你不服我說同性戀行為不是後天學習﹐大概又要我擺證據你看你才信罷﹖(你如果引用NARTH的﹐NARTH根本就是偽科學組織﹑調查根本不中立)﹐我給你看看這些資料﹕


(1) "Research suggests that the homosexual orientation is in place very early in the life cycle, possibly even before birth. It is found in about ten percent of the population, a figure which is surprisingly constant across cultures, irrespective of the different moral values and standards of a particular culture." Statement on Homosexuality, American Psychological Association, 1994-JUL. (APA)


(2) 根本也沒有臨床證據證明性傾向 (同性戀選擇變異性戀﹐或者另外的方向)係可以改變的 -- 唯一所謂的 study, Dr. Spitzer﹐由於被訪問者都是經過挑選的人﹐其sampling不是隨機從接受過所謂“拗直”治療者取樣﹐故此不能夠作準。但是Dr. Spitzer 也說I suspect the vast majority of gay people would be unable to alter by much a firmly established homosexual orientation Wall Street Journal, 2001-MAY-23.


就算是選擇的﹐為何必然是不道德的呢﹖如果一對同性戀人沒有HIV感染﹐互相忠誠不會濫交﹐性交用安全的方法﹐不妨礙人﹑傷害人﹐也不勉強異性戀者改變他們性傾向﹑也不是否定一夫一妻制度 (僅係要求同性婚姻有同等地位)﹐請問何不道德之有﹖(除了你的神唔like之外)