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時代講場文章(至2017年2月14日)

從蘇穎智牧師的信談起

初次聽到蘇穎智牧師在年初立法會聽證會上的言論,我也感到不妥。他的話引來軒然大波。但最近看到他的「致立法會議員公開信」[1],對他有點不同看法。

在此簡述部分內容:

「我們教會五十多位傳道人及六百以上組長,過去曾付出超出自己能力應付的人力、物力、資源、專業知識去照顧數以百計因肛交非刑事化及道德每況愈下〔而〕導致〔傷〕害〔別〕人或受害者。包括:

為性交頻繁導致陽具硬化者介紹醫生,為切除陽具者提供輔導。

被同性同居強行插入者,不息的索求導致肛門痛楚〔的人〕,給他們輔導,勸離開,聯同警察牧者見那強暴人的同居者,為傷者提供醫生,但因他們自願同居,難以強姦罪控告施暴者。

近三年的總和比以前十八年的總和增了四倍的HIV及AIDS患者,我們轉介輔導,關懷,經援及介紹醫生。大部是男男性交者。

有些丈夫的妻子要與同性同居,離開子女與丈夫,我們輔導丈夫適應新生活。

有女性死纏女伴以死相脅,我們以電話輔導她們……

男同性同居者與同伴請回來的男人輪流插入,不敢報警……輔導那些受困擾的人。

輔導個案中,男男性交者……滿腦子都是性。不少人……也與女人性交,甚至見到狗也想插入!我們對有心改變者提供『深切治療』。」

蘇牧師「乞求」政府「不要再點火」,否則「求助的人愈來愈來……我們愈辛苦,更多的因失救而受傷,殘廢甚至斃命。」我不認識蘇牧師,與恩福堂無關。我先想到是難道他所說全是假的誇大的?向官員陳情的信著是作假,若被揭破就弄巧反拙。是否他真的看到很多人受害,因而發出勸告,但因表達手法不當,時間有限,而成為眾矢之的?指摘他的人執著於幾句說話,對他是否一知半解?別人斥他不知同性同居的暴力問題,但看來他是很了解。許多人斥他沒愛心,但他和同工沒有嫌求助者是同性戀、愛滋病人而不幫助,這豈不也是大愛嗎?拙見認為他所說的「性奴」並非三級制漫畫中鐵鏈頸圈鎖住的性奴,而是比喻表面自由卻被慾望控制的人,好像「金錢奴隸」一類的說法。也許他接觸的個案中有大學生(我重申我不是完全同意他的說話)。

我所知不多,不便亂說。(若果推測錯誤,我無話可說),我只希望知情者例如他的同工、受助者能站出來說話,以求減少誤會和戾氣。

由於拙文〈同性婚姻會否令道德崩潰〉之故,網上有人煞有介事地懷疑我是明光社陣營成員,其他用筆名的人也受嫌疑。假如我看到有人用筆名寫支持同運就說:「那人的資料來自同運網站,他必是同運成員,以『細胞分裂法製造很多人支持的假象。』」我這樣做法是否很可笑?請放下一點疑心和成見吧!關啟文曾指出在二○○○年反性傾向歧視法公聽會,和○八年首次淫管條例公聽會中,同運和性解放團體都以細胞分裂法參加,但煽色腥傳媒沒有批評半句。[2]今天它抓著這事大造文章只為打擊反對它的保守派,令自己可為所欲為。亂射懷疑之箭,是否「敵我思維」?要替煽色腥傳媒做幫兇嗎?

我只能說我不是明陣成員亦非教徒。我在其他傳媒難以找到發表機會只好投稿《時代論壇》。(我也沒時間,不想在網上和別人不斷爭辯。更不想受滋擾。)有些報紙版位主持人口說「歡迎投稿」,其實只登出同運和性解放文章,不給保守派等發言機會,還裝出支持人權的樣子。這和要保守教徒封咀有何分別?

是否來自NARTH的資料就全不可信?上文註十中的作者不是引述NARTH的研究,而是其他國家和機構的研究。此外可能是太匆忙和傳真的問題,有附註錯了。總之會小心引述資料。(二零零九年五月十一日編者按:因手民之誤,本文初上載時遺漏此段,今天補回,並致歉意。)

是否來自NARTH只是小眾團體。那麼是否主流大醫學團體才是正確?美國心理學協會(APA)前主席Cummings 和Wnuglt合著一本書Destructive Trends in Mental Health: The Well-Intentioned Path to Harm。書中指出美國的精神健康專業界別出現破壞性的趨勢,極端自由的議程騎劫了心理學、精神科和社工界,政治正確思想橫行,取代科學精神,壓制有政治不正確和保守想法的人;同運在APA內有強大勢力;社會運動偽裝成科學,「多元」變成狹隘政治主義……Cummings和Wright不是右派教徒而是堅信自由主義的人,他們經歷過麥卡錫清除異己的時代,但認為今天暗中威迫知識分子的情況,是當年所無。他們要反對業界內違反自由精神的做法。[3] Cummings博士在另一篇文中批評○四年美國心理學協會支持同性婚姻的決議案是提供最薄弱的研究證據,不足以成為科學證據,是最糟的決議案之一。[4]此外有另一篇文APA Vote on Same Sex Marriage: the Inside Story,作者Joseph Berger博士是美國精神科協會內Assembly of APA成員。該會在○六年通過決議支持同性婚姻,但Berger揭露會內有同運組組識影響決策,該會在沒有認真討論爭辯之下草草通過決議。[5]還有Jeffery Satinover博士的The Trojan Couch,也是談同運利用兩大APA推動其社會運動。[6]

我並非貶APA捧NARTH,而是因同運愛拿兩大APA支持自己,外人以為APA就是中立權威,不知背後內幕。(如果APA沒錯,為何不發律師信要那NARTH取消損害其公信力的內容)

我猶豫了很久才將拙文投稿,希望不會有反效果吧。

順便問問黃國楝醫生:你反對同性婚姻,認為同性性行為不道德,理據是甚麼?當主流輿論(包括醫學界)愈來愈支持同性戀,反對者動輒被斥為「不科學、恐同」時,要有怎樣的反對理據才可站得穩?我沒有其他目的,請先生賜教。


  1. 〈關注《淫褻及不雅物品管制條例》,《家庭暴力條例》特刊〉(「各界聯盟關注淫審條例」出版)
  2. 回應反宗教霸權遊行性文化學會出版頁。另請看第六十五期《燭光網絡》〈由不雅暴力到霸權〉一文(○九年三月),蔡志森作。
  3. http://www.narth.com/docs/destructive.html
  4. http://www.narth.com/docs/insiders.htmlhttp://www.traditionalvalues.org/modules.php?sid=2833
  5. http://www.narth.com/docs/apavote.html
  6. http://www.traditionalvalues.org/modules.php?sid=2599

http://www.christiantimes.org.hk,時代論壇時代講場,2009.5.5)

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舊回應32則


虞瑋倩 / 2009-05-25 21:18:36.0

探討還執迷不悟


TL﹐一個和你相同立場的信徒都說你醜陋﹐你自己到底有沒有絲毫自我檢討的能力﹖


你盡是糾纏不休﹑猶如爛仔流氓打架﹐死不承認自己知識不如人﹑假裝探討提問﹐看來時代論壇真的要用你這個小丑揭露基督教中你這種人﹗

探討 / 2009-05-24 23:48:26.0

有關法律方面問題


知道黃國棟醫生你去年且已通過了California Bar 的專業試,所以,實在希望黃醫生能談一下會否也同意這篇文章作者說的「如果APA沒錯,為何不發律師信要那NARTH取消損害其公信力的內容」。

虞瑋倩 / 2009-05-16 13:15:54.0

探討﹕你到這個地步﹐你還不應該要好好檢討而不是繼續假裝探討﹖


你覺得時代論壇把鄒賢程﹑陳韋迪﹑方圓等邏輯混亂﹑遍布謬誤﹑思維混淆的文章原文照登﹐然後給張國棟﹑黃國棟抽絲剝繭地批判﹑毫無保留的暴露他們錯誤﹑謬論﹐然後給你不斷的貼文﹑繼續做你醜陋的基督徒﹐是想怎樣﹖


好多信徒都不相信教會有你和鄒賢程﹑陳韋迪﹑方圓等如此反智﹑無知而又自以為有見地的信徒﹐也以為你們最多寫一兩篇﹐給人更正自然會明白。


個幾兩個月來﹐時代論壇把你﹑鄒賢程﹑陳韋迪﹑方圓等劣文和黃國棟﹑張國棟﹐甚至維記的對比﹐一個合理的人都看到你們是無賴﹑無賴甚至無恥的繼續糾纏不休﹑重複謬誤﹐細心看過張國棟分析的﹐現在都已經看到你們的謬誤和可笑。


其實﹐我自己猜測﹐時代論壇容許你們「癲」成個幾兩個月﹐不是支持你們﹐也不是單純因為這個是公開平臺﹐而係要你們自己暴露你們的醜陋﹑無知﹑反智﹐給清醒的讀者看個明白。其中一個清醒的讀者雖然堅持基督教右派立場﹐但都終於看不過眼而要指責你們。


探討你到這個地步﹐你還不應該要好好檢討而不是繼續假裝探討﹖

虞瑋倩 / 2009-05-16 13:07:43.0

APA 與 NARTH ﹕ 探討的問題顯示他十分無知﹑無聊﹑無賴


探討的問題是﹕如果NARTH有錯﹐APA點解唔發律師信告人﹖


你這問題錯誤有兩方面。


邏輯上﹐APA唔告人家﹐唔代表人沒有錯。告不告是看有沒有法律上的依據。你估幼稚園細路告比先生聽那樣兒戲﹖


就算你話美國人喜歡告﹑喜歡鬧上法庭﹐都係要看有多少錢賠償﹐唔係人人都好似你想像那樣無聊的。


我反問探討你﹐NARTH 的錯誤﹐法律上APA有沒有論據可以告﹖


美國是一個言論自由的地方﹐NARTH喜歡發表任何謬論﹑垃圾言論﹐他們是有憲法保護的﹐APA 是沒有任何法律理據控告他們﹐最多是他們會員如果在行醫時候觸犯了精神分析醫生﹑心理醫生的專業操守﹐他們能對個別人士予以處分。


這些問題根本你自己去查﹑去研究也可以找到答案 -- 你不斷 post 問題﹐明顯就是要浪費人家時間精力﹐連信徒都看不過眼﹐你仍然就是執迷不悟。

探討 / 2009-05-16 00:03:15.0

給黃國棟醫生和張國棟弟兄 : 有關APA與NARTH (二)


弟兄,你的帖文已看到,但尚未見你談到下面,另外,亦未見黃國棟醫生有這方面的談及,為免你們在這頁面已看不到先前的問題,現再貼回。



這篇文章作者阿斯說「我並非貶APANARTH,而是因同運愛拿兩大APA支持自己,外人以為APA就是中立權威,不知背後內幕。(如果APA沒錯,為何不發律師信要那NARTH取消損害其公信力的內容)」,筆者傾向同意阿斯這話,也很想知道黃國棟醫生和張國棟弟兄你們各人是怎看呢?


 [後記維記君給筆者說「當別人已答了你的問題,你堅持人家沒有答,又不斷重覆又重覆,若你不是認知能力有問題或有意攪局」,但我再看先前張弟兄你在這文章的三次帖文,及黃醫生你在這文章的一次帖文,都沒有看到有談過這方面,是否你們或你們其中一位曾在其他地方有談過呢?如果是的話,可否說說在哪處談過,讓我可補回閱讀呢?因為我曾有一段時期沒有看時代論壇,所以會有遺漏,及請諒。又或,若其他讀者也知道黃國棟醫生和張國棟弟兄曾分別地(*)在哪處談過的話,也可給予我帖文指引。


(*) :由於黃國棟醫生和張國棟弟兄就各樣事情的看法並非一定是相同的,所以各自對這方面的看法如何,實在都很想了解。]

虞瑋倩 / 2009-05-15 21:49:38.0

鞍山無名﹕你憑什麼話人逃避﹖


不要假設《我服不服》的問題全部合理﹑或者全部未在張國棟﹑黃國棟兩人之前的文章已經處理了。


或者是理解力有問題﹐《我服不服》這文章犯的錯誤根本和鄒賢程﹑方圓等是類同﹐根本他們沒有義務去重複回答。


對於你﹑探討等﹐有一句話﹕there is no cure for stupidity

虞瑋倩 / 2009-05-15 21:46:29.0

探討﹕原來他認知能力有問題


一路以來﹐討論的問題並非是否反對同性戀﹑雙性戀等﹐張黃二人立場也很清楚。你扯去基督徒學會﹐要他們算是什麼﹖張黃二人反對的明光社陣營用虛假﹑夸大﹑不當手法反對同性戀﹐你看了這麼久竟然原來完全不明白﹐還認為他們要出文指責基督徒學會﹖


你原來一路都沒有看明白他們的言論﹐大概是你偏見作怪﹐你以為他們是支持基督徒學會了。

虞瑋倩 / 2009-05-15 21:42:04.0

探討﹕你使唔使屈張國棟和黃國棟沒有用愛心﹖

一看見你這句說話﹐看到你露出你本來面目﹐你根本就不是想對話﹐而是玩野。

鞍山無名 / 2009-05-15 15:02:56.0

誰是醜陋? 誰在逃避?


搞笑是, 我仍覺得張黃二人 (張生話唔好假惺惺叫兄) 在逃避問題, 他們反屈人是重重複複, 他們自己沒有重重複複嗎?  (如鄒生放不放得低妖言一詞是他的事, 他都無講好耐, 而陳氏亦答張黃學術研究未必全錯.)


張生逃避了 <我服不服> N 條問題就算了, 現在連簡單的探討一問也是左閃右避. 我也參一腳了. 概然你們為神為信仰那麼大發熱心, 怎麼不見你們"提醒" 香港基督徒學會? 他們明目張膽的支持同運啊.


我對黃生那個you are sick的留言.  說實在, 我也sick of you guys.  If I am sick, what about you? 


我服了那些把口話是基督徒的, 但事實真是如此嗎? 基督徒無樣睇, 只可聽其言觀其行.  但屢屢出口傷人的, 我只發現是張黃等人. 無論怎樣爭拗學術或觀點等, 也不用出口傷人. 但若有人肆無忌憚, 我對這些所謂基督徒非常保留. 再講, 我反對什麼左右派分法, 因為聖經原則是要守的, 如愛人如己, 愛不喜歡不義, 只喜歡真理等, 不守原則之餘就話自己是左, 是liberal, 這樣是什麼樣的基督徒? 人寻根究底就是右嗎?

張國棟 / 2009-05-15 12:33:21.0

今天有「探討」這種人不是很出奇

昔日香港福音派思想漸漸興起時,很多人批評某些基督徒/團體傳福音時只懂得背四律,用今日的講法,是人肉錄音機。某意義上,你很難說他錯,因為他背的是四律,引的是聖經(因此總會有些單純的人支持他們);但他又真的錯,錯在某個意義上扭曲了信仰。

相關神學問題複雜,不贅。今天之所以提起,是因為這類人士今天以另一方式重現。

昔日他們並不多在《時代論壇》等地方活躍,因為福音派人士愛批評他們,他們不屑或不懂回應。然而,有趣的是,今天這類人士借著某些只求眼前短線利益不惜「廣納友好」的福音派社關群體,得以「重獲新生」,肆無忌惲地到處做人肉錄音機,逼別的信徒用他們的語言說「我同意」,逼別的信徒跟著他們的議程行事。以一種表面中立、探討、友善的態度,向別人施壓和推行自己議程。

日光之下無新事。香港教會來來去去幾十年都總是在幾個問題上擺來擺去。



但始終我最不滿的是,《時代論壇》對這些 cross-posting, online-stalking,和洗版行為視而不見。這些舉動,在很多別的網上討論區都是被禁止的,偏偏在這裡就可以。

探討 / 2009-05-15 11:23:19.0

給黃國棟醫生和張國棟弟兄 : 有關APA與NARTH [附後記]


這篇文章作者阿斯說「我並非貶APANARTH,而是因同運愛拿兩大APA支持自己,外人以為APA就是中立權威,不知背後內幕。(如果APA沒錯,為何不發律師信要那NARTH取消損害其公信力的內容)」,筆者傾向同意阿斯這話,也很想知道黃國棟醫生和張國棟弟兄你們各人是怎看呢?


[後記維記君給筆者說「當別人已答了你的問題,你堅持人家沒有答,又不斷重覆又重覆,若你不是認知能力有問題或有意攪局」,但我再看先前張弟兄你在這文章的三次帖文,及黃醫生你在這文章的一次帖文,都沒有看到有談過這方面,是否你們或你們其中一位曾在其他地方有談過呢?如果是的話,可否說說在哪處談過,讓我可補回閱讀呢?因為我曾有一段時期沒有看時代論壇,所以會有遺漏,及請諒。又或,若其他讀者也知道黃國棟醫生和張國棟弟兄曾分別地(*)在哪處談過的話,也可給予我帖文指引。


(*) :由於黃國棟醫生和張國棟弟兄就各樣事情的看法並非一定是相同的,所以各自對這方面的看法如何,實在都很想了解。]

維記 / 2009-05-15 10:07:47.0

探討君鍥而不捨的尋問態度,的確令人佩服......


探討君鍥而不捨的尋問態度,的確令人佩服,不過隨著年日過去,我開始認同黃國棟君的評語,yur're just sick!當別人已答了你的問題,你堅持人家沒有答,又不斷重覆又重覆,若你不是認知能力有問題或有意攪局(一如問題網民洗版一樣)的話,我只能聯想到街上見到的精神病患者,他們也是這樣不斷自說自話......


不如你去看看醫生,跟他探討後,再回來一起探討,好嗎?(以上也是愛心說的實話)

探討 / 2009-05-15 08:41:18.0

給黃國棟醫生和張國棟弟兄 : 有關APA與NARTH


這篇文章作者阿斯說「我並非貶APANARTH,而是因同運愛拿兩大APA支持自己,外人以為APA就是中立權威,不知背後內幕。(如果APA沒錯,為何不發律師信要那NARTH取消損害其公信力的內容)」,筆者傾向同意阿斯這話,也很想知道黃國棟醫生和張國棟弟兄你們各人是怎看呢?

探討 / 2009-05-15 08:16:52.0

回覆TL君 : 對的,無論何人都不要作醜陋的基督徒 (二)


TL君,明白你的想法,回覆如下:


1.      筆者想知張國棟和黃國棟弟兄「否會考慮也用同一愛心(即並非政治壓逼之心)在時代論壇向香港基督徒學會撰文進諫、忠告」,這心是真的。


2.      筆者希望張國棟和黃國棟弟兄都自我反問或反思自己「否會考慮也用同一愛心(即並非政治壓逼之心)在時代論壇向香港基督徒學會撰文進諫、忠告」,這心亦是真的。


3.      或許「用同一愛心(即並非政治壓逼之心)」這個表達有需改善,現把這希望張弟兄和黃弟兄反思的問題修改為「張國棟、黃國棟弟兄,知道你們是反對「同性戀」、「雙性戀」和「同性婚姻」的,及知道明光社亦是,但香港基督徒學會卻是支持「同性戀」、「雙性戀」和「同性婚姻」,以及在公共空間推動這議程的,你們會考慮以愛神和愛人的心且向香港基督徒學會撰文進諫、忠告嗎?


4.      另外,筆者就黃醫生〈同性戀與感染HIV的風險:行病分析〉一文的分析和結論有的不同意見,實非早有定見,而是逐步才得整合及成形的,原因是黃醫生是以這方面專科醫生的身份來發表該篇文章和作回應,所以筆者縱然在起初有所感到該篇文章的內容似乎有些不妥,但仍未能確定該文有所不妥的各地方是在哪裡,以及不敢而且不應在未有進一步問及黃醫生對某一些資料的澄清、分析或看法前,便假定黃醫生的分析和看法是錯誤,這正是為何筆者在1/46/47次就不同方面向黃醫生提問及跟進提問,但由於黃醫生對某些提問的回答(包括所稱的有相關Medline研究報告網上連結)是帶筆者「遊花園」,以至提問與跟進的提問才會相應地多,希望你能了解和察驗這些箇中的原因。最後,未知TL君是否其實也同意筆者就黃國棟醫生〈同性戀與感染HIV的風險:流行病學分析〉一文的分析和結論有的不同意見呢?


5.     神會按公義審判世界,會按正直判斷萬民 (9:8);是的,無論何人都不要作醜陋的基督徒或醜陋的人,那能看透人心、無所不知的神是看著的、知道的,及在審判的時候,亦會將各人一切隱藏的心思意念和心態顯出來,筆者對此是完全明白的,及有一直的警覺。

TL / 2009-05-14 13:58:59.0

回探討君 : 問題看不到想知道,只看到指摘與指示。前每日1問,問足7日7次,後貼出3篇意見,我真的看不到美善而是覺醜陋


         從探討君的問題及意見,如不是文字表達障礙,我真的看不到「想知道」的動機,感覺是指責與指示或等待對方跌入理虧/出錯之地,而作出不認同的理據,以便不斷重貼重述自己的意見。


 


       探討君問題所見不覺得認同張國棟和黃國棟弟兄的撰文是有愛心,而是說負話有「愛心」,是指摘/指示他們請以同等的方式對付更應受批評的香港基督徒學會。因為我相信你是知道 / 感到他們沒有像對明光社那樣的對待香港基督徒學會,會覺得不對,既是這樣,想知道的心便顯得偽裝。


 


      另外我與你也只是其中的一位讀者,獨立的個體,個人的意見,除非事前表明是記者身份或受群眾所託,應不可自稱代表大眾或讀者們,你問過他們沒有,得到他們批准嗎? 未得大眾或讀者們同意就說問題是他們想知,來顯出問題/指摘是正確及合理,這是常理/聖經所容的正直嗎? 主內的探討君,我是對你此等行徑覺得醜陋,你或別人會或許覺得這是美善。同樣雖然對香港基督徒學會的行徑有保留,對他們的同性戀立場是不支持,但不覺他們醜陋,亦不會電郵留意見給他們,因為除本身的看法有距離外,這也是我的選擇/取向,因這不是必須及必要做,可按我的感動自由去做,應沒有對與不對的問題。


 


    探討君在〈同性戀與感染HIV的風險:流行病學分析〉的資料詢問是不合情合理,原因是由1/4日起問,每日1問,問足77次,黃國棟弟兄答足7日,最後也是極之合理的在第7日第7次後表示不再答覆,但他不是受薪或有收稿費的,算是情理兼做,在此情況下,誰人仍覺對方真誠不覺偽裝,並有能耐繼續回答,此等沒完沒了的提問,請留意見讓我知道。另在知道黃兄不再答後,探討君即貼出3篇意見,給人相信他在閱讀文章時已不同意對方觀點,但為何不直接對文章作出批評或在提問時表明意向,明人不作暗事,這裡不是法庭要在此問題上定輸贏,不用那樣有機心地鋪排,反令人有虛假的感覺,請不要令本來「反同」的,變得兩惡都不沾,保持中立。


 


       你我同樣是基督徒,你我也知神是公義與慈愛並存的全能全知者,願以下經文仍共勉。


 


歷下19:6-7  「你們辦事應當謹慎,因為你們判斷不是為人,乃是為耶和華;判斷的時候,他必與你們同在。現在你們應當敬畏耶和華,謹慎辦事,因為耶和華我們的神沒有不義,不偏待人,也不受賄賂。」

探討 / 2009-05-14 08:58:06.0

回覆TL君 : 對的,無論何人都不要作醜陋的基督徒


TL君,對的,無論何人都不要作醜陋的基督徒。筆者向張國棟和黃國棟弟兄提到的「知道你是反對「同性戀」、「雙性戀」和「同性婚姻」的,及知道明光社亦是,但香港基督徒學會卻是支持「同性戀」、「雙性戀」和「同性婚姻」,以及在公共空間推動這議程的,你會考慮也用同一愛心(即並非政治壓逼之心)在時代論壇向香港基督徒學會撰文進諫、忠告嗎」實非出於醜陋的心,而是出於很想知道的心。


事實上,張國棟和黃國棟弟兄作為積極關心同性戀課題的公眾人物,若有傳媒的訪問,又或若有相關講座或研究會等的台下詢問,和有問及上面的問題,這都不過只是大眾或讀者們很想知道他們會否考慮用同一愛心撰文進諫的問題而矣,而且,這應會是他們作為公眾人物可進一步向大眾或讀者們表示其想法的機會,而不會是與訪問者或台下詢問者與他們之間的私人對話。


此外,我這樣想,在張國棟和黃國棟弟兄未有回答會否如考慮用同一愛心撰文進諫前,大眾或讀者們其實都是會很希望知道他們之想法的,與及這個欲知道他們想法的希望,並不是醜陋的希望,以及欲知道他們這想法的讀者或基督徒,也並不就是醜陋的讀者或基督徒。


誠然,若張國棟和黃國棟弟兄尚需要時間細想,因此未有回應「會考慮用同一愛心撰文進諫」或「不會考慮用同一愛心撰文進諫」,大眾或讀者們也會接受的,及仍會等待,不過,這個問題除了真的很希望能看到張弟兄和黃弟兄的回答外,或許更重要的可能應是張弟兄和黃弟兄本身對這個問題有的自我反問和反思 (事實上,自我反問、反思或自省是我們每一個人都有所需要的,公眾人物也不會例外)


[後記TL君,希望你察驗,其實在同性戀與感染HIV的風險:流行病學分析〉及其相關的回應文或跟進文的意見欄內,黃國棟醫生並沒有真的回應過筆者對其文章之分析和結論有的不同意見,他只是轉移話題地指摘筆者先前的詢問是為「給他設陷阱」,但我卻已回應過,作為文章讀者,筆者是有需先問及多點相關資料 (例如問及黃醫生一直所稱有相關的Medline研究報告網上連結),來幫助獨立的思考與分析,不過,黃國棟醫生卻一直未有給讀者們 (包括現今或將來探索這相關課題的Google Search Yahoo Search網民) 提供其所稱有相關的Medline研究報告網上連結。至於張國棟弟兄,希望你也察驗,其實張弟兄也沒有真的回應過筆者因回應他而問及他是否也同意筆者對黃國棟那篇文章之分析和結論有的不同意見,他給筆者的帖文或回應一直都只是人格的誣告與論斷 (而這些筆者都已在相應的回應帖文裡回應過),而卻非就事論事地討論黃醫生那篇文章裡的分析與結論問題。TL君,是的,無論何人都不要作醜陋的基督徒,那能看透人心、無所不知的神是看著的,及在審判的時候,亦會將人一切隱藏的心思意念和心態顯出來,筆者是完全明白和警覺的。]

Gordon Wong / 2009-05-14 07:54:15.0

對探討說的誠實話

You are just sick!

張國棟 / 2009-05-13 22:11:13.0

回TL

多謝你的提醒!我日後會留意。但你把我的反應和黃國棟的反應相提並論,意圖突顯一個認真和溫和,另一個不是,這並不恰當。在這次談不上筆戰的「筆戰」裡,令對方十分不滿的言論,有好些是黃國棟說的(不暗示我沒有講過這類話)。例如鄒先生一直在不滿的,久不能放下的,是「妖言惑眾」這一句話。

我想強調,面對這麼多無理攻擊和醜陋舉動纏繞,我沒有責任表現得萬般溫和;我尤其反對那些專捉別人不夠溫和,然後扯開話題的手法。那些溫和,做得到固然是好,做不到卻是人之常情。若你站在我的處境,可能你也會體諒到。 I stay in the kitchen with them and I take the heat. 我可以承諾的只是,「日後多點留意」。令你和其他讀者感到厭煩,本人在此致歉。

我一直已在表示,希望這裡少一些人作出那類醜陋行為。《時代論壇》實在不應該對這些人袖手旁觀。

草牛 / 2009-05-13 20:26:38.0

同性戀如何成為精神病的歷史


同意因著偏見,同性戀曾視為精神病。但我覺得現在反而走到另一極端,例如在美國想找撥款研究同性戀是否病(不一定是精神病),我想是很困難的,一定會被人指為歧視,換句話說,想客觀研究也是不易。


另一方面,之前我的猜想,不知道你知否有人研究過?

TL / 2009-05-13 15:33:25.0

探討 : 請不要作醜陋的基督徒 (修正錯字版)


(因打錯太多字,故重貼)


觀看近來多篇筆戰,各有不同意立場,就算有的不斷重覆資料情況,總算也是投稿,但「探討 」之前多次回應意見,查詢問題,一次如是多次也是這樣,令人感到「探討 」是偽裝詢問及玩弄手段,黃國棟君已多次認真地答覆,也較張國棟君溫和,他還是老樣子。


      我是反對同性戀,持守一男一女一生一世婚姻的基督徒,是近來稱為右派教會會友,但不管科學數據或自由派釋經怎樣,到目前仍選擇相信同性戀是罪,神所不容許。 卻支持不起「探討 」令人到感到醜陋的行徑,與不同意見對話,應有其他較正面/正直的方法。請不要繼續,停止醜陋吧!